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Mar 1, 2011
ネガキャンをされた時のお話 (127)
カテゴリ：カテゴリ未分類
ネットでよく最近、特定の商品や作品に関する「根拠の無いネガティブキャンペーン」をされるケースが増えています。
私の仕事は某コンシューマゲーム開発者なのですが、先日、同様の事がありまして・・・他部署の発売前のソフト、なのにもかかわらず、根拠の無い、中で開発していた人間にしてみたら一発で「こりゃウソだ」とわかるレベルのデマを流されたり。しかも、それが大手サイトに取り上げられ、拡散し、さらにそれを根拠に非難が始まる。 言っておきますが、まだ発売前のソフトであり、記載されたことに関してはプレイすればそんなことは無い、というのがすぐにわかるような、明らかなデマ。 こういうことをされるというのは、開発者や関係者がどんな気持ちになるか・・・ソフトの開発は一年とか長いものになると3年以上掛かるような大変な努力でマスターアップを終え、ようやく皆さんの手元に渡るというその直前に、こういったことをされると本当に悲しくなります。せっかく育てた野菜に買いもしない、遊びもしない連中が寄ってたかって唾を吐きかけるような・・・一体、何がこいつらの得になるんだ？と・・・ これまではあくまで「ネットの風評なんて」と大目に見ていましたが、うちの会社は今後こういう情報に警戒心を高めているのと同時に、場合によっては法的措置も辞さない（たとえ匿名掲示板の情報だから、といっても、アクセス数が多いサイトが恣意的に取り上げている場合はさすがに営業妨害に当たる、という見解なのでしょう）という姿勢みたいです。 「そんな風評に負けるようなモノを作らなければいい」という言葉は、我々の側が言うのであれば「心構え」として心にとどめますが、唾を吐きかける人間の口から出たら、そんなものは戯言、たわ言でしかありません。 作り手はゲームを買ってくださる「お客様の意見」は大切にします。しかし無法者や狼藉者の言葉に耳を貸す必要はありません。 最近、あまりに腹がたったのでここらで一つ。
1ゲームユーザーである私が心痛むくらいなんだから、作ってる側はもっと痛んでるんでしょうね。
できれば裏で操ってる奴も引きずり出して欲しいんですけど無理かな。。。 (Mar 2, 2011 07:53:13 AM)
法的な攻撃をかければ、簡単にたどりつけます。
プロバイダ責任法でログの保存が義務付けられているので １）IP開示要求 ２）プロバイダに請求 ３）対象確定 で、実は簡単にたどり着きます。民事でも使えますので、本当に問題だと思ったら、お勧めします。 法務は当然知っていると思いますがｗ (Mar 2, 2011 11:35:20 AM)
自分も例のブログとか直接は見ることはないですけどよくネガキャンやってると目にします。最近ではTwitterで簡単に広めることができますしタイトルのみだから余計に立ちが悪いですよね。悪意あるタイトルだったらなおさら。俺たちはゲーム業界の人間だとでも思っているんじゃないでしょうかね？最近ゲーム業界も落ち込み気味で3DS発売でゲーム業界盛り上がっていくという時に悪意のある3DSネガキャンばかりをせたりして盛り下げようとしてますからね。
自分はゲームが好きなのでほんとにどうにかして欲しいです。誰かがいい加減歯どめをかけないとだめでしょうね。 (Mar 2, 2011 12:03:38 PM)
うわキモっ！もはや宗教だね。
「アイマスや3DSの悪口は一切認めません！＞＜」 それってどんな言論封殺？ まともな大人は、こんな宗教めいた連中の戯言相手にしません。 やっても恥かくだけです。 こんなゲームごときに無駄なことしてないで、 もっと有意義に時間使いなよ。おつかれさん。 (Mar 2, 2011 01:07:30 PM)
体験した上での批評・批判であれば妥当だけど、体験もしていないのに噂や風評だけでけなす、というのはおかしいよね、という論旨ですよね。
言論封殺ではないし、ましてや宗教というのでもないでしょう。 あくまでも、「やってからいえ」というレベルの話。 「面白そう」「駄目そう」という推測の話なら仕方ないと思うんですが、やる前からダメ出しする、というのはどんな未来予知者なのかと。 「事実に基づいていない」のが問題。 読んだことのないマンガをけなしたり、行ったことのない飲食店が不味いとおとしめたり、もしくは○○のせいで△△が危険だから□□は買ってはいけない、などといってみたり、ということの方が、まともな大人なら取り合わない気がします。 自分が見かけたケースとして、地元で名の知れた飲食店で食中毒事件があった、だからその店は駄目だ、食べない方がいいよｗ、という書き込みがあったんですが、ネット上には件のニュース記事がないんですね。 さらに、発言者にいつ頃のニュースなのか、時期を教えてください、図書館の新聞データで探してきます、と聞いてみたのですが回答はなし。 結局、真偽不詳でうやむやに終わってしまいました。 現在は普通に営業されてるものの、実際にあったかも知れないとはいえ、営業妨害にはなりますよね。 どんな意見でも、まずは根拠・論拠を探します。 うなずける根拠があるならば、肯定的な意見も否定的な批判も妥当と感じるでしょうが、根拠がないなら参考に値しません。 そのむかし、「買ってはいけない」という本が評判になりましたよね……。 根拠とするデータが怪しくて「買ってはいけないは買ってはいけない」的な本がたくさん出ましたが、あれなんかも「まともな大人は根拠なきネガキャンを受け入れない」ケースでしょう。 (Mar 2, 2011 01:33:18 PM)
はちまやJIN辺りのゲハブログは非常に厄介ですね
製作者でもない第三者が、恰もそのゲームを知っているかのような口ぶりで貶めるなんてどうかと思います しかも、そのネタで金を稼ぐというですから許されるわけはありません 発売前日にネガキャン、発売日にネガキャン、そして発売後に恣意的レス抽出による爆死記事 絶対に許せません どれだけの期間、頭を捻ってアイデアを出し仲間達と試行錯誤してきたかお前等に分かるのか？ 買って頂けるユーザーさんのために作ったゲームを、やりもしないお前等が貶す道理がどこにある！！ そんな気分です しかも噂では、ブログに企業が擦り寄ってるという始末 業界全体が人事ではもう済まされない時期に来ているのかもしれませんね 今の状態は、ヤクザの如く振舞うゴシップブログによって金を動かされる暗黒時代が続くでしょう 本当に困ったものです (Mar 2, 2011 01:34:41 PM)
名無しさん
＞うわキモっ！もはや宗教だね。 ＞「アイマスや3DSの悪口は一切認めません！＞＜」 ＞それってどんな言論封殺？ 火消しご苦労様です。 アクセス数を上げ、アファリエイト収入を稼ぐためにでっち上げまで行う連中を目の前にして「言論封殺とは・・ 毎日数十万アクセスとも聞きますし、ネット検索では公式サイトより上位に来ることさえ。 彼らのブログを参考に、購入予定を変更したという人が5割なんてアンケート結果もあるそうです。影響ないなんて言えませんよ。 大手広告代理店との関係も噂され、マスコミ同列にショー会場にまで招待、ア○ラスさんのよう非常に彼らに協力的な会社があったので、実は業界とズブズブだ思ってました。 ユーザーから見て、業界自体おかしくのか？なんて思い始めてましたが、やはり苦々しく思われていた方もいたんですね。 (Mar 2, 2011 01:52:23 PM)
最近のゲーム系ブログでの所業は、酷くなる一方ですからね。
あやふやないい加減な記事が載せられ、それが2chやTwitterで瞬く間に伝聞され広められる。 遊び手側でも辟易している状況ですから、作り手側の人達はもっと大変なんだなと思います。 作り手側の人達が、そういう輩に対して毅然とした態度で望んでくれるのなら、 遊び手側としては、これ程安心出来る事はありません。 (Mar 2, 2011 03:24:01 PM)
まともな大人なら、根拠もないネガキャン記事信じない、的なご意見ありますが、
最近はネットの書き込みを鵜呑みにする方々も増えたことも要因かも。 あと、面白半分に煽ったり広めたりする方々とか… (Mar 2, 2011 05:15:14 PM)
＞うわキモっ！もはや宗教だね。
＞「アイマスや3DSの悪口は一切認めません！＞＜」 ＞それってどんな言論封殺？ うわぁ・・・。いるいる、こういうのw だいたいネガキャンってゲーム内容の範疇を越えたイキすぎた発言をして、それを削除されたら今度は「言葉の自由を奪われた！」とか「言論の弾圧だ！」とか、そういうの見たことあります。 頭が狂ってるとしか言い様がないですよねw (Mar 2, 2011 05:15:37 PM)
ファン側が一方的にバカにされるという現状だけが続いてたので
メーカー側もあの手の連中に媚びてる人ばかりだと思ってました それだけにこういう記事を見るのは嬉しいです 実際に対応できるかどうか、は難しいのかもしれませんが メーカーさんには今のおかしな状況を少しでも何とかして欲しいですね (Mar 2, 2011 06:09:27 PM)
ア〇ラスのようにゲハブログとズブズブの関係になれば、
ネガキャンされることも無く絶賛記事をたくさん書いてもらえますよ～。 キ〇サリンもはたくさん売れましたね～。 まぁ自分なら、そんな悪魔に魂を売るような真似は死んでもしないけど (Mar 2, 2011 06:19:20 PM)
嘘はよくない。迷惑なら尚のこと。
(Mar 2, 2011 07:22:24 PM)
例えば有名人がブログに
「今月はPS3のソフトをたくさん買いました。明日はゴミの日なのでもう寝ます」 と書けば掲示板には【人気芸能人「PS3はゴミ」】みたいなタイトルで紹介されます。 そしてスレッド内ではスレタイが捏造されていることよりもPS3はゴミか否かという議論が白熱し、それがブログに転載されて、そこの住人がブログに突撃。 結果、何の落ち度もない個人が傷つく羽目に。そんなことがつい最近またありました。 マスコミの偏向報道には正義を振りかざすのに、同じ手で無実とわかっている人を平気で傷つけることのできる変わった人が少なからずいるみたいです。 毎日のようにすき家に強盗がやってくるのと同じで、相手がやり返してこないとわかると何でもしてくる人種は実在するので、企業はもっと強気でいいかと。 (Mar 2, 2011 07:25:26 PM)
ttp://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-1753.html
潰すならこんな絡め手もあります。参考までにリンクを張っておきます。根元を断つ意味ではいいかもしれません。 (Mar 2, 2011 07:28:41 PM)
私も開発会社に勤めているので
常々この記事のようなことは思っていました いつもはROMだったのですが勇気を出してコメント致します ゲームは遊んでみないと内容がわからない商品なので、 発売前にネガティブな意見がネットで書かれてしまうと （発売前にはプレイして事実を確認できないため） 事実に反するネガティブな意見が独り歩きしてしまいます。 私の会社では法的措置を実際に取るとまでは行きません 弁護士等に相談したことは多くあったようですが…… 一社のみで動いても反発が大きそうなので中々動けません 中小のデベロッパ等なら尚更のことなのでしょう しかし、もしも一つの会社が法的措置を取るようになったら 一気に他社も法的措置について積極的になることでしょう あるいは業界団体等で何らかの対策が必要かもしれませんね (Mar 2, 2011 09:25:58 PM)
ゲハブログは風説の流布・営業妨害・誹謗中傷何でも良いから法的制裁を与えて欲しいな
(Mar 2, 2011 09:56:08 PM)
どの記事がどうデマだったのか分からんから何とも言えんでごすな。
(Mar 2, 2011 10:03:30 PM)
5 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/03/02(水) 22:16:28.39 ID:CmaKR5dN0
ネットでよく最近、特定の商品や作品に関する「根拠の無いネガティブキャンペーン」をされるケースが増えています。 これまではあくまで「ネットの風評なんて」と大目に見ていましたが、 うちの会社は今後こういう情報に警戒心を高めているのと同時に、 場合によっては法的措置も辞さない（たとえ匿名掲示板の情報だから、といっても、 アクセス数が多いサイトが恣意的に取り上げている場合はさすがに営業妨害に当たる、 という見解なのでしょう）という姿勢みたいです。 「そんな風評に負けるようなモノを作らなければいい」という言葉は、 我々の側が言うのであれば「心構え」として心にとどめますが、 唾を吐きかける人間の口から出たら、そんなものは戯言、たわ言でしかありません。 作り手はゲームを買ってくださる「お客様の意見」は大切にします。 しかし無法者や狼藉者の言葉に耳を貸す必要はありません。 http: //plaza.rak uten.co.jp/ fantag/dia ry/201103010001/ ゲーム開発者ネガキャンにぶちきれ スレ立てろ (Mar 2, 2011 10:24:56 PM)
最近のネガキャンの状況は目に余るものがあります。
一部の販売店は面白がってなのか、 ネット上の情報をPOPに使ってたのを見かけましたし、営業妨害でしかないですよね。 一ゲームユーザーとして、そのような情報に踊らされないようにするしかないのでしょうか・・・。 何とも歯がゆいですね。 (Mar 2, 2011 10:34:13 PM)
誰でも発信できる（とされてる）時代だから、
自分達からも積極的に言っていかないとダメな時代なんでしょうね。 日野ないところでも普通に煙が立つ時代ですから。 (Mar 2, 2011 10:48:35 PM)
ユーザーからするとあの手のブログは見なければ済む話ですが、
最近では検索結果に出てきたり、 Twitterにタグ付きで記事がリツイートされたりで、 気を付けていても目に入ってしまうことがしばしばです。 自分が楽しみにしているゲームに関することならとても嫌な気分になりますね。 ゲームを制作されている方にしてみれば、 はらわた煮えくり返る思いだと思います。 ネガキャンしている人たちは、 自分の趣味の幅を自分で狭めて何がしたいんでしょうね。 (Mar 3, 2011 01:23:19 AM)
アイマスファンをさんざん傷めつけておいて、傷つ
いた反省しろか。 ゲーム開発者ってクズばかりなんですね、よく分かりました。もう金輪際ゲームなんぞ買いませんわ。 (Mar 3, 2011 01:33:03 AM)
ユーザーと良好な関係築いているゲーム会社なら
例え大手サイトでデマ発言されても拡散しない そういうデマが拡散したということは よほどユーザーから信頼されていない会社ということ。 心当たりあるのでは？ (Mar 3, 2011 01:50:13 AM)
自分がネガキャンに騙されて記事書いてしまったもんだから
ついついユーザーに八つ当たりですか？ 最低ですね http://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/201103010000/ 貴方の書いた記事です http://getnews.jp/archives/101456 事実はコチラ ネガキャンを拡散した記事をそのままにしておいて 自社製品のネガキャンは訴えますよとは なかなか素晴らしい愛社精神ですね (Mar 3, 2011 01:58:17 AM)
恣意的じゃなくて作為的ですよ
法的措置、応援してます (Mar 3, 2011 02:17:42 AM)
不確定情報を鵜呑みにして叩くってのは人間としての質が低いのは確かだよね
(Mar 3, 2011 02:47:54 AM)
>作り手はゲームを買ってくださる「お客様の意見」は大切>にします。しかし無法者や狼藉者の言葉に耳を貸す必要はありません。
で、そのお客さまと無法者の線引きは買ったか買ってないかだけか。それって結局、売り逃げできればおｋって話だろ？ 買ってない奴は文句言うなって完全に企業側の論理だよね。まあ、好きにすれば？どんどん買う人間が少なくなっていくだけの話だろうしね。 (Mar 3, 2011 03:07:05 AM)
ちゃんと文章読んで意味を理解してから書き込みましょう
(Mar 3, 2011 03:49:26 AM)
で、バンナムから幾ら貰ったの？
(Mar 3, 2011 03:56:42 AM)
名無しさん
＞ちゃんと文章読んで意味を理解してから書き込みましょう ----- ちゃんと読んでますよ？その上で書いています ネガキャン記事に騙されてﾄﾞﾔ顔で 「ハイリスクローリターンだね」って言ってるだけですよね それ以外に何か内容、ありましたっけ？ 売り抜けるのも難しいし、利益率が出るはずがない そうですね全くその通りです もしそれ以外の内容で、元記事に対してコレは語情報だと そう言う文脈があるなら教えていただけると助かります というのもですね 私が言いたいのは、自分はネガキャン記事に踊らされて記事を書き しかもそれを訂正もせず（情報収集してないのでしょうか？） その割に自分は「ネガキャンに踊らされないで」って 発信してるからそれはどうなの？って事ですよ 内容は読んだし理解はしていますが、それはさほど意味を持たない事、理解していただけるかと 自分はネガキャン情報を元に情報発信をしておきながら 自分が不都合なネガキャンはヤメテって言う主張に呆れてるのですよ 貴方の方こそ、私の文章をちゃんと読んで 意味を理解してからコメントしましょう (Mar 3, 2011 04:06:36 AM)
名無しさん
＞ちゃんと文章読んで意味を理解してから書き込みましょう ----- っと、もしかしたらそもそもの この記事をよく読んで書け、と言いたかったのかもしれませんね ずっとここに張り付いてもいられないので その前提で先に書いておきます もちろん、読み取るために何度も読み返していますよ で、デマによるネガキャンに心を痛めている事 同時に大変憤っている事、ネガキャンして何が楽しいのかと そもそも疑問に思っている事 やりすぎるなら訴える、とそういう話ですよね 理解していると思います 違った点があれば指摘お願いします その上で、先程のコメントに戻ります 「ネガキャンされたくないのはわかるし当然だが ならば自分の発言はネガキャンになっていないか考えているか」 私の主張はこの一点であり、上記理由からそう思えないので 苦言を呈したまでです 長文での連投、大変失礼しました (Mar 3, 2011 04:22:07 AM)
誤解の無いよう申し上げますが、私自身も
「根拠のない」「嘘」によるネガキャンは 絶対あってはいけないと思っております というか、当然の事です しかし反面、きちんとした根拠がある上での 非難や批判も十把一絡げにして ネガティブな意見は全て無根拠のネガキャンだと言い張るような いわば「ポジティブキャンペーン」とでも言うべき事も あってはならないと思います 大変失礼な物言いではありますが、私はここのブログ主様の素性や 勤め先、はては記事内におけるゲームやデマ記事が何かは知りません 正直に言えば、そこに興味はありません ただ、こことそこは嘘なんだと このゲームにはこういう魅力があるんだと そういう発信もせず、この記事の主張は ネガは全部嘘、そのせいで私達は苦しんでます なので酷くなるようなら訴えます 実質これだけです ネガ情報だって真偽入り乱れます 当然ポジティブな情報だってそうなんです 一方を完全排除してるとも取れる発言をした上に お涙頂戴な私苦しいんです主張をされても 何言ってんの？甘えてんの？と思わざるを得ません 同情を欲しがる前に、評価がもらえる情報発信をすべきと思います 素人ではない上に、確実な情報を発信出来る側なのですから 最後に、もう一つ気になったことを >作り手はゲームを買ってくださる「お客様の意見」は 勝手に「作り手」と全クリエーターを代表するかのような物言いをしないでください 作り手ならば作品で語れ、であり その魅力を正しく伝えるのもまた作り手の手腕です それにこの文章では、購入者だけがお客様であるとも読み取れます たとえ購入者でなくとも、全うな意見をくれるユーザーもいれば 購入したからと「お客様は神様」を全面に押し出した 不条理な意見、批判を出してくるユーザーもいます 多くの「作り手」は「買わない奴は無法者」なんて思ってませんよ？ (Mar 3, 2011 04:56:03 AM)
サイトなんかの煽り記事は、問題の部分だけを切り取って掲載するので本来の内容とかけ離れてしまうものが多いです。
また、問題がないものを大問題であるかのように取り扱ったり、内容自体が事実誤認だったりするものもあります。 そして、間違いがあったとしてもそれを訂正することも少ないです。 全ての記事がそうではなく、プラス方向の記事もあれば、煽ってる内容自体をフォローしている記事もあるにはあります。 いずれにしてもやり玉にされたものからすれば貯まったものではありません。 特に嘘の情報で叩かれると非常に萎えます。 なので、限度を超えるものについては声を上げるべきだと思います。 ただ、サイトのネガキャンというのはゴシップ誌のようなもので、ほとんどの人間は暇つぶしで眺めて、翌日には忘れてしまうようなものです。 本来であれば、たいした影響はありません(やる気をそぐという意味では十分達は悪いですが)。 現状の問題は、これらのサイトから情報を拡散し、記事にされた人に直接迷惑をかけたり、こういう情報を集めてあたかもプレイしたかのように振る舞い、マイナス評価をレビューサイトや販売サイトつけるといった、一部の人間の行為との複合問題だと思います。 しかも、かれらは個人サイトの管理人以上にリスクを背負っていません。 さらには、この手のネガキャンを取り上げる企業メディアや適当なことを書き殴っている大手メディアも存在します。 一つの原因だけが、全ての悪の元凶であるという決めつけでは、問題は解決しないようにも感じます。 この手の問題はサイトを封殺しても、それ自体がネタになるだけで結局、代替えとなる手段が出てきて状況はなにも変わらないということになるだけだと思います。 ですので、企業側もこういうネットの風評被害のリスクを考慮していかなければいけない時代になってきているだと思います。 (Mar 3, 2011 05:18:03 AM)
ゲハのやつらが言う無根拠ネガキャンは本当にうっとおしいけども、元・熱狂的ファンに叩かれてる続編なんかにはこの記事の内容だと賛同できないな。
本当だったら多少の不満があっても無条件で買う連中にまで、こんなネガキャン（？）されて恥ずかしいと思うべきなんじゃねーの？ アイマスがいい例だね (Mar 3, 2011 07:18:23 AM)
ゲハとかキチガイが妄想垂れ流す、ゲーム業界の癌だからなー
現実が見えない現実逃避の板 都合が悪いと見えない聞こえない、話をしない まあはちまとゲーム業界的にwinwin何だろ。アトラスがいい例 はちまは購買力があるPSユーザーを集める、アフィで稼ぐ。メーカーは購買力があるPSプラットのソフト宣伝してもらう 共生だよ。 その点ゲハは何だ？ 360マンセーwiiマンセー、ソフト買わないで、ネガキャンと妄想垂れ流して メ―カ―からすりゃ一番稼ぎになるPSソフトとユーザーネガキャン。 狂った連中が議論もしない、都合が悪いと眼をそらしながら、ぎゃははっソニー死ね！！ゴキブリ叩き殺せ！！殺せ！死ね！ なんて毎日言ってる、現実逃避の妄想少数カルトの過疎板・・・・なんのメリットもないし、そりゃキチガイだ―って逃げるよね ああごめんごめん、ゴキブリが書きこんで、また叩き殺してねｗ怖いから退散～ (Mar 3, 2011 08:38:54 AM)
大漁だね
(Mar 3, 2011 09:17:49 AM)
そもそもゲーム業界なんてとっちゃん坊やの集合体だからね
幼心のままに煽り合うのがお似合い (Mar 3, 2011 09:30:16 AM)
面と向かって批判する度胸も無く
ただ憶測を呼ぶだけなこういう記事を上げるあなたも同類かと。。。 (Mar 3, 2011 10:18:46 AM)
気になったのがコメントの殆どが「ゲハブログ」に対してなんですよね。
そもそもゲハブログはゲハの工作から抜け出した人々が寄り合う場所。 「ゲハブログ」だけを告発していたらゲハを占拠している連中だけが笑うことになる。 やるなら「ゲハブログ」も「ゲハ」もまんべんなく訴えるべき。 ゲハなんか一度とことん追求してみて欲しい。 プロが何人いてどんな組織で動いてるのか？ それが白日の下に晒されたらとてもいいと思いました。 ゲハはゲハブログよりも性質が悪いですからね。 ゲハブログは管理人が特定されてて批判もそれに集中できる。 ゲハは何百人の匿名が組織的に動いてる。 これを潰せるかどうか。 (Mar 3, 2011 10:59:40 AM)
言動不一致さんに反論します。
＞しかし反面、きちんとした根拠がある上での ＞非難や批判も十把一絡げにして ＞ネガティブな意見は全て無根拠のネガキャンだと言い張るような ＞いわば「ポジティブキャンペーン」とでも言うべき事も ＞あってはならないと思います 根拠のあるなしはまだ定かではありません。 ＞ただ、こことそこは嘘なんだと ＞このゲームにはこういう魅力があるんだと ＞そういう発信もせず、この記事の主張は ＞ネガは全部嘘、そのせいで私達は苦しんでます ＞なので酷くなるようなら訴えます ＞実質これだけです ここで間違えてはいけないのは、 ブログ主は「法的措置も考える」と言ってるだけです。 その場合コトの正邪を決めるのは裁判所です。 ＞同情を欲しがる前に、評価がもらえる情報発信をすべきと思います ＞素人ではない上に、確実な情報を発信出来る側なのですから 同情を欲しがっているという根拠は？ 裁判するなら具体的な事は司法の現場で発表するのが筋。 彼は裁判という過程を通過せず一方的に断罪するとも、 それに協力しろとも主張してない。 ＞作り手ならば作品で語れ、であり ＞その魅力を正しく伝えるのもまた作り手の手腕です ＞それにこの文章では、購入者だけがお客様であるとも読み取れます ＞多くの「作り手」は「買わない奴は無法者」なんて思ってませんよ？ それも一方的な解釈です。 本当に無法者かどうかは公正に裁判で争えばいい。 ブログ主はあくまで理不尽に感じた批判に対して対処すると言ってるだけ。 それが本当に理不尽なものであるかどうかは司法が決める。 ここで勝手に定義してもそれは個人の問題。 ブログ主だって負ける可能性も背負って戦うわけですから、 第三者が彼の「市民の権利」に文句を言う資格は無い。 言い分に根拠がなければ負けるだけです。 正当だと判断されれば勝てるでしょう。 (Mar 3, 2011 12:39:47 PM)
>法的手段はやるべき様
まずはっきりさせておきたいのは、あくまでも 私の発言にはブログ主様に対して 裁判を起こす事そのもの及び 起こした後の事に対して一切の言及はしていないという事です なので、法的手段はやるべき様が言う様な 裁判で決められるとか司法の場で白黒つくという話は全くの見当いです 私は、私が感じた事を、コメントさせていただいたのであって この主様と法廷で争うつもりだなどと書いてはいないのですから そもそも冒頭に述べているように、私も「嘘」「無根拠」のネガキャンには反対です 主様と争う理由がありません と、基本の主張をもう一度はっきりさせた上で >根拠のあるなしはまだ定かではありません 主様は、どの会社の何と言うゲームで どのサイトで無根拠なネガキャンが行われたか名言していません 定かではない以前に、確定しようがないのです なので私も、全てが無根拠とも読める発言はどうか？と言わざるを得ないのです >ここで間違えてはいけないのは、 >ブログ主は「法的措置も考える」と言ってるだけです。 >その場合コトの正邪を決めるのは裁判所です。 字数制限で文を若干短縮した故伝わらなかったようですね 開発者側というせっかくの立ち位置にいるのだから その情報は嘘だ！とそれだけを叫ぶのではなく 正しい情報を上手に発信するのが正道ではないか、という事です 自分が正しいという根拠を示さず一方的に法的手段と言われても 納得いきかねると言う話ですね 目に余る無根拠ネガキャンには堂々と立ち向かうべきだし 必要があれば法的手段を辞さない事には大いに賛成ですが 良い所を伝える姿勢を見せずいきなり訴えるよと言われても 根拠を持って批判している人からすれば脅しにしか見えません 字数制限につき分割します まとめが下手で申し訳ない (Mar 3, 2011 01:24:14 PM)
続きになります
>同情を欲しがっているという根拠は？ そもそも「開発者である」立場を明かした上でネガキャン苦しいって主張なんですから 根拠としては薄いにせよ、本当の第三者としては 泣き言以外の何物にも見えません 裁判するなら～以下のくだりは、私の発言と全く関係ないので 返答は差し控えさせていただきます >それも一方的な解釈です。 貴方も随分私の文章に対して一方的な解釈をした上で 私が主様と戦いたがってると間違った解釈をしておられるようですが それはさておきまして・・・ >第三者が彼の「市民の権利」に文句を言う資格は無い。 いつ私が「司法に訴え出る」という主様の「市民の権利」に文句を言いましたか？ それとも貴方の言う「市民の権利」は 主様のポジキャンの事なのでしょうか ならば、第三者のネガ発言（正当な物、根拠のある物）に文句を言うのも 発言者が何者であれ「文句」を言う資格はないかと 繰り返しますが、私の主張は「嘘」「無根拠」による 不当なネガキャンには断固立ち向かうべきだし その為に法的手段が必要ならば行使すべきだ、です ですが、正当な批判には正当な反論を持って返すべきであり 「開発者」という何よりも正当な情報発信出来る立場の主様が それをやらずにネガられて苦しい訴えるって言うから 手順が違いますよね？という事なのです (Mar 3, 2011 01:32:01 PM)
ファミ通の点数もネガキャンと同じだろあれは無視するのか？
>場合によっては法的措置も辞さない（たとえ匿名掲示板の情報だから、といっても、アクセス数が多いサイトが恣意的に取り上げている場合はさすがに営業妨害に当たる、という見解なのでしょう）という姿勢みたいです。 ちなみに、これやってもまず負けますよｗ (Mar 3, 2011 01:56:12 PM)
まあ、公式自体が頭悪いことやってるなら外野からヤンヤヤンヤ言われても仕方がないとおもうのだがねぇ。
(Mar 3, 2011 02:15:30 PM)
その商品がどんなものであるかを知らしめるために事前の報道発表や広告がありますが、それらの情報を勘案して「No」を言う人、またそのNoである理由にも耳を貸さないということでしょうか？
最近この手の「買ってから言え」理論を良く見かけますが、子供の理論だと思います。 捏造に基づくネガティブキャンペーンは許されることではありませんが、事前情報に基づいての分析資料は主観が入るもので、捏造との識別が困難な場合もあります。それが高い精度でそちらで識別できるのなら腹を立ててもよいでしょうが、それが出来ないのなら「事前情報から導かれた都合の悪い主観に耳を貸さない」のと同義です。 「プレイすればそんなことはない」のでしょうが、作り手側の事前情報を見た結果「プレイしない」結論に達し、その理由を述べている人もいるのです。 一緒くたにしてネガティブキャンペーン扱いする前に、そちらの広報戦略を見直してはいかがですか。 (Mar 3, 2011 04:16:43 PM)
文句は買ってから言え
(Mar 3, 2011 04:56:43 PM)
上での言ってる人がいるけど
この意見って無印ゲームでのことならともかく シリーズものや関連ゲームの2作目以降だと 当てはまらないと思うんだけどな あと、完全に憶測でものを言ってるならともかく CM等々で「ファン」にそう予測されるような 宣伝を作る側も悪いだろう ネガキャンを言われることを 予測できないなら出来なかった企業側が馬鹿だし 「宣伝を見た側が感じたこと」を 受け止められないようじゃ企業としてはダメだと思う (Mar 3, 2011 05:17:03 PM)
「文句は買って（仕入れて）から言え」
現在の日本の、メーカーに極端に有利なルールに守られながらよくそんな事が言えますねと 北米市場と同等の返品制度と価格保護制度（プライスプロテクション）を作ってから言えよと 完全に「メーカーは王様」な日本市場で、アーケードじゃああるまいし「やればわかる」では財布の紐は緩みません。 一度、プロモーションや演出での誤魔化しのきかないアーケードで勝負なされては如何でしょうか？ アーケードなら、ネガキャンは何の効果もありません。その中で、今まで如何に甘いルールに甘えてゲーム作っていたかわかりますから。 あるいは、ゲームの本質で勝負したいなら、ＴＲＰＧやＴＣＧなどのアナログゲームなんてのも勉強になるかと (Mar 3, 2011 05:20:14 PM)
ﾌｧﾝを舐めた宣伝しなきゃﾈｶﾞｷｬﾝなんか起こらない
自分達の否を外野のせいにするのは楽だがそんなことを続けているようでは先はありませんな (Mar 3, 2011 05:22:56 PM)
業界の方でもそう思っておられるのですね。
最近ゲーム業界がネットに媚びすぎていると思うので、業界関係者からこのような意見が聞けるのは少し新鮮でした。 (Mar 3, 2011 05:43:08 PM)
私はネガキャンというのは他人の評価なので、見ないし聞かないようにしていますが、自分で買ったゲームでクリアしてもつまらない物や、バグがあったり作りこみの甘い物にはアンケートで、場合によってはメーカーに直接文句を言っています。
ただの文句ではなく改善点や自分ならこうすると言った具体点も挙げる様にしています。 任天堂様は相談室の偉い人がちゃんと聞いてくれまして後のバージョンでは改善もされたのですが、サードメーカーは悲しい事に聞く耳を持たないところがほとんどです。 せめてバグ情報ぐらい開発部に届けて欲しいと願わずにはいられません。 Ｎ社やＫ社、Ｓ社の『お客様相談室』は本当に仕事をしてくれているのでしょうか？ ゲーム大好きの一ユーザーとして今後も『有料デバッグ』を続けて行きたいと思います。 (Mar 3, 2011 06:00:47 PM)
法的措置にも辞さないって・・・・・・w
そんな下らないことに、やっても無駄ですよwww 逆にやるだけ会社の評判落とすことになりますねw 個人のブログに大人げないです 下らないことを考えたり広めたりするのはやめましょう！！ (Mar 3, 2011 06:05:54 PM)
ちゃんとした面白いもの作ってりゃネガキャンなんて殆どスルーされますよ
楽しんでくれた購入者がポジキャンやってくれるからね あからさまな酷い嘘を信じられてしまうような土台を作ってるのは自分自身 ネガキャンに腹を立てる前に自分たちが信用に足る行いをしてきたか省みてみては？ (Mar 3, 2011 06:13:49 PM)
仰る通りです。私も、いちユーザーとして、そういう行為をする人間は許せません。
(Mar 3, 2011 06:33:19 PM)
アニメニュースサイトにまで貼られてまして、そちらから来たのですが、
荒らしになってしまわないと良いのですが、 どのようなソフトを開発されているのか存じませんので、失礼があるかもしれませんが、 「プレイすればすぐ分かる」ことで、「ユーザに取って一大事」なことなのでしたら、 公式に、該当箇所の動画を上げてはいかがでしょう？ ストリーミングサーバの用意が難しければ、NHKのように、既存の動画サイトのビジネスアカウントを利用して外部読み出しする手もあるでしょう。 事前に公開できない、物語の核心部分（例えば「FF7でエアリス死ぬよ」とか）なら、無理になりますが「プレイして驚いてもらえる」とプラスに考えることも。 事実、ネットの風評が、セールス減に影響しているという話もよく聞きますのでお気持ちは察しますが、PCも携帯も一人に数台の家電となってきていますし、ネット時代にも対応した広報体制が必要になって来ていると思う一WEBエンジニアです。 （もちろん、ステルスマーケティングやバズマーケティングと言ったブラックハットな対策は論外です、あくまで正々堂々と） デマに踊らされる人も、100時間以上は費やすであろうソフトの中身・情報が気になってのこと。公式の発表なら、きちんと見て理解してくれると思います。 (Mar 3, 2011 06:39:38 PM)
「ネガキャン＝全て嘘」なわけではないし、買わなかった人間だけが文句言ってるわけでもない
一連の公式発表でがっかり、さらに買ってがっかり、の自分にとってはネガティブな意見をすべて「ネガキャン」として処理してるようにしか見えない (Mar 3, 2011 06:56:43 PM)
面白いゲームをつくれば評価されるってのは当たり前のことかもしれませんが、ネットユーザーに媚びなければネットで叩かれる、なんてことになりかけてますよね、現状。
このままいくと、叩かれる事を恐れて、当たり障りのないゲームしかでなくなるんじゃないかと心配しています。 (Mar 3, 2011 06:59:54 PM)
とりあえず、スーファミの頃からゲームを楽しんでる者です
まあ、言いたい事は分かるけど ゲーム会社が雑誌と組んで、今までどういう事をしてきたか というのを考えると、現状は当然だと思うけど 最近まともな信頼関係無いよね、１社を除いて (Mar 3, 2011 07:10:18 PM)
律子さん
＞「ネガキャン＝全て嘘」なわけではないし、買わなかった人間だけが文句言ってるわけでもない ＞ ＞一連の公式発表でがっかり、さらに買ってがっかり、の自分にとってはネガティブな意見をすべて「ネガキャン」として処理してるようにしか見えない 「ネガキャン＝全て嘘」なんて誰も言ってないし デマを流してまでネガキャンする連中の意見は聞かないと言ってるだけではないでしょうか？ あなたがアンケートだか何だかを送れば、作り手には届くハズでしょう (Mar 3, 2011 07:19:02 PM)
作り手として社会人として、
何百時間かかったからとか、何年かけたからとか言うのは あまり意味が無いと思いますがね。 「風評が出たから流した奴が悪い」なんて論が通るのは学生まで、 社会人だったら自社の情報の出し方プロモの仕方に意識が行くものではないでしょうか？ (Mar 3, 2011 07:26:09 PM)
いずれにしろ嘘ついてまでネガキャンするのは駄目でしょう
(Mar 3, 2011 07:26:17 PM)
名無しさん
＞いずれにしろ嘘ついてまでネガキャンするのは駄目でしょう ----- そりゃ駄目だけど、 良い悪いを決めることに意味はないよね。 本当に中の人だったら、 発生しないように・発生を抑えるために どうすればいいかのほうが意味がありそうだけど。 (Mar 3, 2011 07:45:28 PM)
気持ちはわからんでもないがさん
＞「風評が出たから流した奴が悪い」なんて論が通るのは学生まで、 ＞社会人だったら自社の情報の出し方プロモの仕方に意識が行くものではないでしょうか？ ----- そもそも「風評」という言葉を一度調べてみることをお勧めします。自社のプロモとは全く無縁におこる問題です。 (Mar 3, 2011 07:47:29 PM)
通りがかりさん
＞気持ちはわからんでもないがさん ＞＞「風評が出たから流した奴が悪い」なんて論が通るのは学生まで、 ＞＞社会人だったら自社の情報の出し方プロモの仕方に意識が行くものではないでしょうか？ ＞----- ＞ ＞そもそも「風評」という言葉を一度調べてみることをお勧めします。自社のプロモとは全く無縁におこる問題です。 ----- んじゃ「風評->ネガキャン」と読み替えてくださいな、 言葉の定義について話してもしょうがないですので。 (Mar 3, 2011 07:52:32 PM)
熱心すぎるくらいのお客様というか上得意さんの意見をガン無視しておいて、どの口が言うのやら・・・
あと、ネガキャンだろうがなんだろうがソフトの名前が目にする機会が増えるのはいいことだと個人的には思ってる。買う買わないの選択とネガキャンは関係ないでしょ。欲しけりゃ何言われても買うのがユーザー。むしろ文句言われるような部分（長すぎるロードとか、明らかに使いづらいシステムとか）をそのままにして発売する製作側の脳みそを疑う。本当の被害者はクソゲーつかまされたユーザーだってことを肝に銘じてくださいね。 (Mar 3, 2011 07:58:28 PM)
このコメント欄にDAKINIが紛れ込んでる気がしてならない。
さっき自分のブログで発狂エントリ上げてたしｗ (Mar 3, 2011 08:05:50 PM)
個人ブログだから捏造だろうがデマだろうが話題になれば何でもいいという昨今の風潮はほんとにうんざりしています。
しかも、誤報であることがわかっても訂正せず放置しますし。 ぜひとも実際に法的措置を取って警鐘を鳴らしていただきたい。 (Mar 3, 2011 08:09:50 PM)
記事がさらされて以降のコメントが一気に批判文になった感じ。
まあ普段読んでいる人(早くコメントできる人)はこちらのブログの読者なんだからどちらかといえば好意的な人が多いだろうし当然だろうけれど。 どこが悪いどっちが悪いって話にノータッチのまま言うけれど。 「声の大きい側が勝つ」状態はあんまいいもんじゃないやね。でも声を大にしないと訴える(裁判的な意味ではなく)こともできないこんな時代。 (Mar 3, 2011 08:27:57 PM)
＞ネットでよく最近、特定の商品や作品に関する「根拠の無いネガティブキャンペーン」をされるケースが増えています。
という、あなた様の意見は、私も賛成いたします。私しも、真女神転生ＤＳで発売日前にシナリオを公開され、大変落ち込みました。 しかし、あなたの考え方はおかしいです。 まず、あなたが開発したゲームであっても、会社の作品であって、あなたの作品ではありません。この点については、理解されているようですが、一応書いておきます。 次に、法的措置も辞さないと書いていますが、もし会社がそのような方針であるならば、いち私人としての立場で書くブログに、このようなことを書くことは、適切ではありません。会社との雇用契約に基づく守秘義務に反するおそれがあります。 さらに、あなたは、忠告の意味でこのような記事を書いたのかもしれませんが、本当に法的措置を実行する気がないのに、法的措置も辞さないと書いたのであれば、脅迫罪として刑事責任を問われる可能性があります。（捜査機関が動くことは、ほぼありえないませんが・・） あなたは、自分がどこの組織に属し、どのような立場にある者か、本当のことを隠して発言しています。 それは自分が、責任を問われることのないようにするためですよね。 あなた自身も、ブログという隠れ蓑を利用して、責任のない発言をしていることに気づいてください。 (Mar 3, 2011 08:32:36 PM)
ネガキャン側が強請り集りの手合い、いわゆる総会屋のような集団っぽい感じがするところが気になりますね。
黙ってて欲しけりゃ出すもの出せや、的な。 その代わり出してくれれば宣伝しまっせっていう。 どうもそういう商売みたいに見えるんで それは実に不健全で問題が多いとは思うんですよね。 (Mar 3, 2011 08:35:17 PM)
つづき
あなたが問題としているネガティブキャンペーンとは何ですか？無法者とは、どこの誰ですか？そして、あなたは誰ですか？それを明らかにしないで、私は被害者ですと、発言しても本当かどうかは、わかりませんし、また、いまのままでは、法律は力の貸しようがありません。 他人に喧嘩を売っておいて、自分は安全な位置にいるというのは、むしがよすぎます。 卑怯者には、法律は力を貸すことはありえません。身を削る気がないなら、法的措置を辞さないなどと安易な発言は控えるべきです。 気持ちは、よくわかりますが・・・。 (Mar 3, 2011 08:36:02 PM)
確かに風評被害は看過出来ない状況になってきたかもしれません。しかし、ことゲームに関して言えば、クーリングオフはききませんよね？私は飲食店で働いていたことがありますが、例えば、メニューと違う料理が出て来たとか、いつもの味と違うとか、そういったクレームを受けることがありました。そういった場合、まず謝罪して、要求に応えて作り直すとか、改善を検討したり、それでもご満足頂けない場合は別の料理をご提供したりして顧客満足を図っていました。
ゲームではどうでしょうか？買った商品が期待を裏切る出来でも、返品は出来ませんし、代わりのものが提供されるわけでもありません。そうなると、顧客は泣き寝入りか、或いは他所で不満を漏らすことになりますよね？ 現状では顧客は買ったものが不満でも損失を取り戻す方法はありませんので、余計にそういった風評に流されやすいのではないかと思います。 横槍で煽る様な人たちは確かに不快ですが、火の無いところには煙は立ちません。ですので発売前の商品の情報を提供する際には、十二分に吟味を重ね、顧客が期待し、商品を購入し、且つ満足できるように計らって下さいとしか言えません。 難しいでしょうけれども頑張って下さい。 (Mar 3, 2011 08:40:17 PM)
ここでブログ主を諌めるようなことを言ってる人間はどうも信用ならないな。
問題の本質を理解してないのか、 わかっててあえて話をずらそうとしてるようにしか見えない。 (Mar 3, 2011 08:44:41 PM)
前評判やＣＭや記事で「おもしろそう！」と思って買ってみたらクソゲーだったのを何度となくくらっている自分が言うが、「だったら、体験版も小出しの情報も記事も出すな」「ＣＭも発売直前にやれ」といいたくなるな。
お怒りもごもっともだけど、言葉足らずというか遷移的な文面っぽいのがあったりするのはどうかと。 関係者でワザワザ書くのならば事前に過去のブログでどのようなことにより炎上したのか、火を小さくする方法を学んでからやったほうがいいと思う。それでも遷移的な文章にして拡散する輩はいるが、この文章では・・・。 (Mar 3, 2011 08:47:53 PM)
あなたが抱いてる問題点については、私も同感です。
しかし、感情論で裁判に勝てるわけではありませんし、また、ブログ主さんが、雇用主である会社から今回の発言の責任を問われることがあった場合、免責されるわけではありません。さらに、上記の無法者から、アフィリエイトの収益が、今回の発言のせいで減益したとして、不法行為責任を問われるおそれがないわけではないのです。 インターネットの普及により、ネガティブキャンペーンが脅威になり、看過できない状況にあるのは事実ですが、法的措置をとることを計画しているならば、なおさら今回のような発言は控えるべきです。 私自身としては、発売前のネタばれや、根拠のないネガティブキャンペーンならば、法的措置を断固としてとることが、会社および正当な消費者の利益になると思います。 しかし、ブログ主が、このような発言を、一般私人の目に触れる場で、責任の問われるような発言をしたことが、間違いだと言っているのです。 正しいことは、正しいと認められる場で発言しなければ、負の価値しかないのです。 感情論と、国家が助力してくれる裁判とは、ルールが必ずしも一致しないことを理解してください。 (Mar 3, 2011 09:11:49 PM)
嘘と恣意的な部分抜き出しは全く別モノだろ。恣意的な抜き出しがアウトだっつーのなら、ゲーム系雑誌全般アウトだわ。
ユーザーに「不利益な、発売元に有利な」情報のみを恣意的に抜き出すように「メーカーが」仕向けてるんだから。 その点については問題なし？それこそユーザー馬鹿にしてんだろ。 (Mar 3, 2011 09:29:33 PM)
こんだけ米伸びてんのって、普段来ない方々が、某ｽﾚから来てるよね。
あっち寄りなのも当然かー。 (Mar 3, 2011 09:41:49 PM)
もはや個人のお遊びのレベルを超えてると思います。
大手ネガキャンブログは個人で運営しているのではなく、 角○、○ニー関連企業が運営している ステルスマーケティング連合体だという噂があります。 もし本当だとしたら、これはお遊びではすまない 大問題です。社会的に許されない行為を行っていると思います。 それこそ、実被害を受けている企業に対して賠償責任があると思います。 これを放置しつづけると、日本のゲーム業界はゴミクズ同然になると思います。 (Mar 3, 2011 09:56:44 PM)
「ユーザーに不利益な、発売元に有利な」情報のみを流されて
日本のゲーム業界はゴミクズ同然になるのでは？ (Mar 3, 2011 11:04:13 PM)
これは社内で極秘に進めるべきことでしょう。
こんな所で警告したって彼らはやめませんよ？ (Mar 3, 2011 11:14:45 PM)
ななしさん
＞「ユーザーに不利益な、発売元に有利な」情報のみを流されて ＞日本のゲーム業界はゴミクズ同然になるのでは？ ----- ここで問題になっているのは 「ユーザーに不利益で、発売元にも不利」な 大げさ・紛らわしい(時に勘違いや嘘の入った)情報です。 「ユーザーに有益で、発売元に不利」な情報は問題ではありません。 (Mar 3, 2011 11:40:22 PM)
なんかオカシイ雰囲気だと思ったら、早速直リンされてますよ！
おそらく、ここのはちま信者が凸してきてるみたいです ↓はちま起稿 PS3『侍道４』幼女パンツへのこだわり ほぁ ◆ネガキャンをされた時のお話 http://blog.esuteru.com/archives/2589966.html (Mar 3, 2011 11:52:03 PM)
＞「ユーザーに有益で、発売元に不利」な情報は問題ではありません
ユーザーや発売元にとっての有利不利は誰が判断するの？ 発売元側が判断したら｢ユーザーに不利な｣情報も ｢ユーザーに有利な情報｣だと言い張りかねないけど。 (Mar 4, 2011 12:12:07 AM)
勘違いだったとしてもデマ流されてフォロー無しでは、
「有利」「不利」で済ませられる次元の問題じゃないのでは。 (Mar 4, 2011 12:19:07 AM)
こういうの見てると本当に開発側とユーザー側の意識はかけ離れてるね
開発側がいくらネガキャンしてる奴が糞と叫んでも ネガキャンされるようなモノを自分達が作ってるとは全く考えないんだろうね 実際評価の高いものは幾らネガキャンされようが売れてるっていうのに (Mar 4, 2011 12:21:36 AM)
コメント欄の反論（？）は、ただの揚げ足取りに見えます。
ネガキャンの内容が明らかなデマだった場合の事を言っているのに 何で話を逸らしてるの？ (Mar 4, 2011 12:23:57 AM)
要するに、、
都合の悪い事は書くな！という事ですか。フーン。 ははは、ひどい言論封殺だな。 しかも企業が個人のブログに向かって法を突きつける。 汚い業界だね。 (Mar 4, 2011 12:24:50 AM)
＞「ユーザーに不利益な、発売元に有利な」情報のみを流されて
＞日本のゲーム業界はゴミクズ同然になるのでは？ もし実際にこうなれば、客も馬鹿ではありませんから、「買わない」そして「興味を持たない」という形で自己防衛します。 そうなれば困るのはメーカーです。実際にそうなるだろう日は確実に近づいていますが・・・ (Mar 4, 2011 12:39:53 AM)
ユーザーに不利益で発売元に有利な情報でも、
発売元も知らないようなウソ情報なら、 発売元に不利益以外の何物でもないのでは？ 意図せず信頼損ねたり。 (Mar 4, 2011 12:47:40 AM)
ここでメーカーの肩もつひとってなんなの？やっぱり中の人なの？
もっと素直にユーザーの声を聞くべきでは無いでしょうか。 ネガティブブログだって、ユーザーの生の声の反映でしょ？ そんな事やってる時間あったら、もっとまともなゲームつくってね。 (Mar 4, 2011 12:52:24 AM)
前半の応援コメントと、後半のゲハブログリンク後コメントが真逆すぎ
そうやって個人ブログに大勢で突っ込んで来る事は棚に上げて、どういう理屈で文句タラタラ言えるかね ブログ主様、本当に心中お察しします (Mar 4, 2011 01:20:31 AM)
＞コメント欄の反論（？）は、ただの揚げ足取りに見えます。
＞ネガキャンの内容が明らかなデマだった場合の事を言って＞いるのに ＞何で話を逸らしてるの？ 本当ですね。ブログ主が憤ってるのは「ゲームを買いもしない、遊びもしない外野の人間が、明らかなデマや、情報の一部だけを切り取って作った悪意のネガキャンを垂れ流して開発者の気持ちを踏みにじってること」に対してなのに、はちま信者は何をトンチンカンなこと言ってんだか。 (Mar 4, 2011 02:05:11 AM)
中古（返品）を認めないとしてきた商慣習を盾に随分な内容の商品を市場に投下していることを
同業内で問題として批難されていない甘い体質の業種であることも、多少お心にとどめておいていただければと (Mar 4, 2011 02:26:36 AM)
本当にいいものは売れる。
何度も言われてるけどＤＱ９が発売前にあんだけﾈｶﾞｷｬﾝされて それでも何であんなに売れたのか説明できるか？ 所詮ブログ主の勤め先(恐らくバンナム)が作ったソフト (恐らくアイマス２)がネガキャンはね返せるだけの出来では なかったってことでしょ。 (Mar 4, 2011 02:47:48 AM)
1日が経過し、大幅なコメント増加を見て驚きました
まあ、それはさておきまして・・・ 「諌めている人間は信用できない」「揚げ足取りじゃ？」という 私の発言にも関わってくるであろう言葉がありましたので それについて述べたいな、と 主観で恐縮なのですが、私はこの記事には「2つの」主題があると思いました 一つはもちろん「不当なネガキャンが許せない」であり こちらに異を唱える方はコメントを全て読んでも居ませんでしたし （文句や煽りのようなコメントさえ不当なネガキャンを良しとはしていません） 当然、これからも現れないでしょう 私も極めて同感であり、確実に不当であるならば 法的手段に出るのはやるべきだ、とは 先日のコメントでも発言させていただいた通りです そして、話を摩り替えている、揚げ足を取っているとコメントされた方々は ここの主題だけを見て、そう感じたからなのだと思います 実際私も、ここだけならばわざわざコメントをすることはありませんでした しかし、私は「私にとっての2つ目の主題」に観点を置いてコメントをしました なので、不当ネガキャンが本当に多いという部分だけで考えた時 私のコメントは揚げ足取りに見えるのは当然だと思います では、2つ目の主題は何か・・・ですが これが「法的手段も辞さない」の部分です 一見この2つは繋がっているのですが、考えてみればそうではありません まず「不当なネガキャンがきつい」で始めれば 「法的手段にでる」だけでなく「だから何とかしたい」に話題が分岐出来ます それに、さっきまで「きつい」と言っていた主様、つまり攻撃される側だったのが 「訴えるぞ」と攻撃する側に回ってしまっています 話の機軸が逆転している以上、切り替えて考えれるのです 続きます (Mar 4, 2011 03:43:49 AM)
続きです 長くなり申し訳ありません
それに、本当に不当なネガキャンをやめてほしいだけの話題で 何故会社の方針を暴露してまで脅迫スレスレの発言が必要なのでしょう？ 主様は過去の記事でも数度に渡りゲーム開発関係者である事は明かしておられます ならば、一開発者として、不当なネガキャンをやめてほしいと訴えるだけでよかったはずです 会社の方針や名前等を持ち出して発言する行為には、過去数多の失敗例が存在します 何故ならばその発言が、会社の総意と取られる危険性が高いからです それをあえてやった事に、何かしらの意図を感じたので 主題2とし、そちらに関して重点的にコメントをした次第です もっとも、これらは完全な見当外れでついカッとなって・・・ という可能性もあるのでしょうが そうであればあまりにも危機管理が杜撰だな、と 言わざるを得ないという印象です ちなみにこれは蛇足かもですが 「ネガキャンがキツイからこそ訴えたくなるんだろう」という考えもあると思います それ自体はもちろん全面同意なのですが こちらの主張を軸に話を展開すると、不当ネガキャン「だけ」が問題なのではなくなり 訴訟も辞さないところまでが一つになるため、やはり 問題の摩り替えにはならないと考えている事を明記しておきます (Mar 4, 2011 03:44:55 AM)
3連投の失礼を承知で、主様にお願いがあります
>大目に見ていましたが >我々の側が言うのであれば～ これらの発言ですが「大目にみる」というのは大変上からの物言いで 「ネットの風評なんて」と言う、ネット上の意見を真偽無関係に 全て一纏めにする表現と相まって ネットユーザーを軽視している印象です また、我々の～のくだりは、開発側と不当な輩の2種類しか提示されておらず 開発側ではないけど、正確な情報に基づいて行動を起こす層や 購入ユーザーから「風評に負けるような物を～」と言われた場合どうするのかが書かれておらず 作る側以外は全て輩だ、と言っているように思えてしまいます 開発者やメーカーの方々がユーザーより下などとは当然思いませんが だからと言って開発者側がユーザーを見下しているような傲慢な姿勢が見え隠れしては そこにはやはり反発しか生まれません 今回主様が某ゲーム開発者であると明言してしまった事で 多くの人がこのメーカーは全部主様のような考えなのだな、と思われる可能性を生んでしまっています 私はもう今後書くことはありませんので、謝罪や訂正を要求する気はありませんが ただ、考えていただきたいのです 怒りに任せた文章が、ユーザーにどう思われたか そしてタイミングも考えず軽々しく会社の関係者である事を吐露した事で 社に大きな打撃を与える事にならないか、と ところで、私は主様を某B社（英語表記にならえばN社）様の方で 記事内の「他部署のゲーム」とはIで始まるあのゲームだと思っております 根拠は、この記事がUPされた時期から「先日」にあたる時期に ネガキャンで大炎上をしたゲームが他にないからです この仮定を元に、最後にこれだけ 「初日の内に嘘情報は全て淘汰されていました 34000の購入層がちゃんと正しい情報を流していますよ それでも貴方は風評として目を逸らし続けますか？」 (Mar 4, 2011 04:34:35 AM)
34000程度の購入層が正しい評価をしようが焼け石に水なんですよ
某ネガキャンブログ連合を一日どれだけの狂人が見てるか知ってます？ このスレにも腐るほど湧いてますよね 不当なネガキャンを拡散してる人達そのものがね 「不当なネガキャンは許せないという事に異を唱えるコメントがない」？ 笑わせないでください目がおかしいんですかそれとも頭ですか (Mar 4, 2011 05:19:08 AM)
ななしさん
＞本当にいいものは売れる。 ＞何度も言われてるけどＤＱ９が発売前にあんだけﾈｶﾞｷｬﾝされて ＞それでも何であんなに売れたのか説明できるか？ ＞ ＞所詮ブログ主の勤め先(恐らくバンナム)が作ったソフト ＞(恐らくアイマス２)がネガキャンはね返せるだけの出来では ＞なかったってことでしょ。 ----- そもそもアイマスと決めつける意味が分からん上に、何一つ問題の本質と関係ねーだろうゴミクズが。 (Mar 4, 2011 05:35:48 AM)
>>初日の内に嘘情報は全て淘汰されていました
これは明確に嘘です。未だにツイッターではデマが再生産されて残っています。大手ゲハサイトの罪はでかいですね。 (Mar 4, 2011 06:13:42 AM)
ただでさえゲーム業界が衰退していっているのに
ネットで声が大きい連中に引っ掻き回されるのは面白くないでしょうね 真剣に法的措置をとることをお勧めします (Mar 4, 2011 06:18:43 AM)
所謂ゲハブログ、只の１ユーザーである人間から見ても、およそ公正であるとは言えない切り貼り捏造。ネガキャンしほうだい。プレイした上でのレビューだったらともかく、ネガティブなところを抽出して徹底的に叩く。ゲーム業界のガンとしか言えない。今では擦り寄るメーカーさえある始末。開発者の心境お察しいたします。大手メーカーは法的措置でもとればいいのにと思うのは浅はかだろうか。
(Mar 4, 2011 06:23:57 AM)
一つだけ強い怒りを覚えたことがありますので、これだけは言わせて頂きます。
買ってない人は、「これから買ってくれるかも知れないお客様」です。まだ買っていない人も含めて、これから買って頂けるように企業努力をすることを忘れないで下さい。 お金を払ってからでなければ文句を言えないというのはおかしいです。 買った側には何の補償もないのですから。 買った人を満足させ、買っていない人には欲しいと思わせ、購入させて満足させる。 それがあなたたちの仕事です。絶対に履き違えないで下さい。 (Mar 4, 2011 11:30:29 AM)
>根拠の無い、中で開発していた人間にしてみたら一発で
＞「こりゃウソだ」とわかるレベルのデマを流されたり。 ＞しかも、それが大手サイトに取り上げられ、拡散し ＞さらにそれを根拠に非難が始まる。 ゲームに対して人それぞれの感想はありますけどデマ情報を拡散したり、ネガキャンの意見だけを抽出して記事にするのはさすがに悪意があると思います。記事書いてるはちま、jinはわざとやっているに違いありません。 じゃなきゃあのような取り上げ方は普通はしません。 (Mar 4, 2011 11:57:33 AM)
｢ネガキャンされてもゲームが面白ければ売れる｣と言っている人達を見て、｢マジコンが有っても面白ければ売れる｣と言っている人達を思いだしました。
結局のところ、自分たちの言動に対して責任を持ちたくないんでしょうね。 その為には自分たちの言動に影響力を認められないと (Mar 4, 2011 12:35:36 PM)
ある意見が注目を集める ↓ それがものすごく歪曲されて掲示板やブログで紹介される ↓ そこの住人が歪曲された情報を前提に突撃してくる ↓ 誰も得をしない (Mar 4, 2011 01:17:28 PM)
会社を背負った状態で憤りを元にした発言を全世界的に行うのはおやめになったほうが賢明かと思います。
(Mar 4, 2011 02:45:28 PM)
2ch等の掲示板でも、自分（はちま起稿等）が不利になると信者を突撃させてはこうやって火消しに現れます。
ここのコメント前後で意見が分かれているのも、ブログ主が信者に対して教育を行い大胆且つ巧妙に扇動しているからに他なりません。 ブログから「いってこい」と言われれば、全員で突撃し、 ブログで「面白いよね」と言われれば、なんとなく面白い。 彼らは、常日頃からブログのコメント欄で弱者を一方的に罵っては、どうやって相手を打ち負かそうかと必死に考えています。 つまり、そういった苛めにも似たヴァーチャルを楽しんでいるのです。 これは完全に犯罪です。 意図的に事実を歪曲させ、金にして訂正や謝罪する気もない。 社会人として、到底許されるべきものではありません 製作者でもない人間が作品を貶める時代が来ようとは、本当にイヤな時代になりましたね・・・ この先も、応援しています (Mar 4, 2011 10:58:11 PM)
もし某シリーズの１４番目のことを言っているのであれば、
βテストもあったし根拠無くは無いと思う。 (Mar 4, 2011 11:29:47 PM)
私は掲示板のネガキャンに関しては、どちらにも非があるものとしてしょうがないと思っています。
それに、お客様の意見を大事にしてくれる会社なんて少ないと感じてますし。 かといって今の業界に、ファンがみんな満足するようなモノを作れる技量があるのかも疑問です。 ユーザーの厳しい目と情報戦に対して、開発者の姿勢はスーファミ世代で止まりっ放しでしょう。 どんなものでも売れればいい、っていう。 そこから改善すべきじゃないですか？ ブログ主に関して言うと、最後から三行ぐらいで絶望します。 買った人の意見が入ってないことについて、我々と唾を吐きかける側の二択ってなんですかそれ？ 多分来たとしても都合の悪い意見は封殺されてるから、こんな意見が出ちゃうんですよね。 そこが非常に残念ですね、個人的に。 ちなみに最近発売の某ゲームやりましたが、あれはネガキャン当たり前でした。 開発の方が可哀相です、あんなものに数百時間もかけてるなんて。 労働力の国家的損失じゃないですかアレは。 売れる売れないに関わらず、そんなモノを作ろうとする上層部の問題ですね。 (Mar 5, 2011 01:19:52 AM)
遊んでみてから面白い面白くないを判断しろと言うのは良く判ります。
発売前の広告とかはどうします？ 広告でだまされたと思う人間には返品を認めるアメリカ的な感じにならないと不公平では無いのでしょうか (Mar 5, 2011 08:53:11 AM)
どんどんやってほしいものです。
特に最近はコラを作ったり捏造などをするゲハブログなどもありますし。 批判というのを超えてるのもあります。 ひどいものはブログ主の妄想を公式情報という風に言って捏造記事にするとこも。 そういうとこに限ってアフィばかりのブログだったり。 どんどん法的に対応したほうがいいとおもいます。 (Mar 5, 2011 12:45:48 PM)
誰だか知らないですけど、よっぽど面白いゲームを作ってる人なんでしょうな。
自分はネガキャンされようが自分が面白いと信じたゲームは買いますが、ネガキャンされたから売れないってゲームはその程度のゲームなんだろうと思います。 この発言をしている方は、そんなゲームを作ってないんでしょうから、頑張って訴訟して下さい。 (Mar 5, 2011 01:49:42 PM)
はちまとＪＩＮのサイトはアフィリエイトで稼ぐために
大げさな見出しでアクセスを集めていますよね。 あの２つのサイトはウソとアフィリエイト広告だらけで見るのをやめましたよ。 (Mar 7, 2011 02:14:17 PM)
はじめまして。
「ネガティブな嘘やデマ情報をさも本当のように書き込む行為に対して、場合によっては法的措置も辞さない」 これはもう、どんどんやって欲しいです。（2ちゃんねる、アマゾンやゲームレビューサイトやゲームブログ等）＞メーカーさん 私は、一ユーザーですが、そのゲームをやっても無いのに、明らかな嘘でぬり固められた情報を流す行為は傷つきますし、許せません。 是非、言葉だけでなく、行動に移して欲しいです。 応援しています。 (Mar 7, 2011 09:19:04 PM)
×そのとうり
○そのとおり (Mar 9, 2011 02:43:49 AM)
くだらない
(Apr 18, 2011 03:23:13 PM)
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