２ちゃんねる野球板ブログだったブログ

20 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 01:50:07 ID:8PB4DMy
優先順位は
先発ローテーション投手4~5人→抑え→中継ぎ大勢
って感じだな。

チームで1~4番目に良い投手には抑えをやらせない。

今年の上原なんてのは異例中の異例で、
このスレで何かとふりかざされている経験則からすれば、馬鹿采配にあたる。

24 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 04:20:38 ID:R2a7ry9
>>20
何番目にいい投手とかではなくて適正だろ。
３イニングまでを考えれば、阪神に藤川やウィリアムスよりいい投手はいない。
それから上原は今年は故障で長いイニングを投げるのに不安があるらしい。

でも、俺は先発が一番大事だとは思う。
毎試合、最初に大量点とられたら試合にならないからだ。
阪神も先発が全員使い物にならない場合は、藤川と久保田を先発に回すことを
考えると思われる。
ただ、結論としてはこのスレタイは間違いで、
抑えはチームの勝敗に大きく影響するということだ。

31 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 06:44:24 ID:gB9wiI
抑えが実際に投げなくてもベンチにいるだけで敵に与える影響がどうのって話しだけど
それはどんな選手でも優秀な控えが居れば影響与えるよね
抑えに限った話ではなく

32 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 07:31:13 ID:WpVebCw
>>31
まさか抑えに限らず、優秀な控えがベンチに居れば影響を与えるから
抑えは投球回数以上に勝敗に影響を与えるとは言えないとか言うわけではないよね？

球団が何千万、何億という年俸の査定をするために全試合に帯同して、長年研究に研究を重ねて抑え投手が投球回数以上に
勝敗に影響を与えることを数値にして作ったデータというのはそんな単純なものではない。

46 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 12:25:36 ID:vxeVRpO
二昔以上前なら藤川はとっくに先発にまわってたろうな。
年間30試合前後先発して重要なときは抑えにまわせることを考えたら、
先発投手の比重がとても高かったから。

いまの先発は年間多くて26試合程度で全体の5分の1から6分の1扱い。
しかも完投20試合以上なんてほとんど期待できない。
だから先発の比重が下がりいつでも使える抑えの比重が上がってきてる。

134 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/15(水) 11:33:20 ID:XpVE20e
というか抑えが強力でも優勝出来ないチームもあるわけで（去年の広島とか）
優勝出来るのは大概先発陣が強いからでしょう。

192 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 11:55:04 ID:7gL8sKU
今年の阪神は抑え三人がいなかったら間違いなく今の位置にはいない。　

697 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/30(木) 12:38:36 ID:cPPbKNeD
ＪＦＫって今季200イニング程度を１点台前半のペースだよね。
一人の投手として考えたら６億くらいの価値はある？

698 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/30(木) 13:11:39 ID:wRf2z+D
今ちょうど200イニングと3分の2回で自責点23だから
防御率1.03　1点代前半どころか･･･切るかもよ

202 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 20:29:39 ID:2Shqw4i
このスレはどうあれ、「良い抑え無しに優勝は出来ない」なら、そう考えてる人がほとんどなんじゃん。
監督や球団フロントの人も含めてさ。何の補強もせず、「今年のウチは抑え置かないよ」なんてチームは無いよ。
結果的に最後まで固定できなかっただけじゃん。
それでも優勝したチームもあるけどさあ。「例が多い」なんて、なんで嘘書くのかなあ。
良い抑えのいたチームが優勝した例の方が圧倒的におおいなんて、結果みりゃわかることなのに。


夏はながいなぁ。

205 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 21:15:46 ID:uGgkldjq
ここ10年、セパのペナント優勝チームとチーム最多セーブ投手（*は日本一）
10S以下は固定抑え不在とみなして表記
@はセーブ数リーグトップ
1996　読売　マリオ　19S　ERA3.33
　　　　オリ*　鈴木　19S　ERA2.43　
1997　ヤク*　伊東　19S　ERA1.51
　　　　西武　固定抑え不在
1998　横浜*　佐々木　45S　ERA0.64　@
　　　　西武　固定抑え不在
1999　ダイ*　ペド　27S　ERA1.98
　　　　中日　宣　28S　ERA2.61
2000　読売*　固定抑え不在
　　　　ダイ　ペド　35S　ERA2.15　@
2001　ヤク*　高津　37S　ERA2.61　@
　　　　近鉄　大塚　26S　ERA1.28　
2002　読売*　河原　27S　ERA2.70
　　　　西武　豊田　38S　ERA1.24　@
2003　ダイ*　マット　11S　ERA3.86
　　　　阪神　ジェフ　25S　ERA1.54
2004　西武*　豊田　11S　ERA0.98
　　　　中日　岩瀬　22S　ERA2.80
2005　ロッテ*　小林　29S　ERA2.58　@
　　　　阪神　久保田　27S　ERA2.12
2006　ハム*　マイケル　39S　ERA2.19@
　　　　中日　岩瀬　40S　ERA1.30　@

>>202
これ見ると良い抑えのいたチームが優勝した例はここ10年だと少数派
ここ20年だとそもそも抑えの存在自体が怪しくなる時代が含まれるし
30年だと先発兼抑えが基本の時代まで入る
「良い抑えのいたチームが優勝した例」は圧倒的に少ないと言える

206 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 22:07:35 ID:19oeuQ9t
セーブ王とらなければ良い抑えじゃないとは初耳だ。
じゃ最多勝投手がいないと良い先発がいないチームってことか。

208 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 22:44:27 ID:uGgkldjq
>>206>>207
セーブ王取ったからとか言うつもりではなかったんだけどそう見えるな

俺の言いたいのは抑え投手としては不安定の部類に入る防御率2点台のピッチャーが大半って事
１点台のピッチャーは大体1年にどっちかのリーグに1人いない程度だろ
どう考えてもよい抑え投手いての優勝が多数じゃないよ

それと先発兼抑えの時代を引き合いに出したのは
「先発とか抑えとかじゃなくて当時はよいピッチャーがいればいいって時代で抑えとか関係なかった」ってこと

249 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/23(木) 12:39:28 ID:K/qGA5k

ところで得失点差と勝率の相関って何なんだろ？ それが何を意味するんだ？　オレも分からない。
得失点差の大きいチームほど勝率も高いってこと？
点多く取った方勝つスポーツなんだから、勝率高いほど得失点差も大きくなるのは当然の事だしなぁ。

250 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/23(木) 21:32:43 ID:D/pgrbXv
>>249
つまり得点することと失点しないという当たり前のことが重要
得点することが重要ってことは点の取れる打線を整備する必要があるということだし
失点しないことが重要ってことは点の取られない投手陣が必要ということ
抑えはシーズンの投球回数が大体1260+αの内で精々投げても60イニングス
0封する60イニングスが大きな価値を持つのであるならば、
得失点を大きく超える勝敗をチームに与えている筈なのだが、
少々確率の揺らぎはあるものの見ての通り得失点の通りに勝敗が決している
結論として抑え投手は勝敗にあんまり影響しない

実際去年のカープとかいい抑え居ても全然勝てなかったしな
大事なのは得点とその得点を上回らない程度の失点で抑える投手陣全体ってこった

390 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/26(日) 08:14:54 ID:WASdxr
優れたリリーフ投手を、たとえ相手打線が7番からはじまろうが最終回限定でしか使わないよりは、
その投手を7回・8回のピンチで出したほうがいいように思える
古傷や年齢やメンタル面などのせいでスクランブル登板が難しい、長いイニングはきついとかの事情があればともかく
（こないだ読んだ10年ぐらい前の本で、斎藤隆が
「長いイニングを投げていると、理由はわからないがポッカリと集中力が切れてしまうことがよくある。そこを直さないと・・・」って言ってた）

でも映画「メジャーリーグ」みたいに、最終回に出てくる投手には
実力もスター性もあって「よ！待ってました！」的なものもほしいなあとも思える

570 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/28(火) 08:39:32 ID:2RILp3
抑えがいなくても勝つのは可能。
ただ、いないと誰より監督が大変になるんだよな。
シーズンを通して、毎試合毎試合、
終盤に考えなきゃいけないんじゃ体も頭ももたないんじゃないか？
結果として多少なりと楽に勝ち続けるには、
抑えをやってくれる投手がいてくれた方が有利

487 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/27(月) 00:38:40 ID:N6Se14ff
森祇晶「抑え投手が固定すると、マスコミはすぐに勝利の方程式という言葉を使いたがるが、
私に言わせると、固定しないほうがいい場合もある。
三人が後ろに回り、相手チームはどういう順番で来るか、読みづらくなった。
二人だけなら２種類しかないが、三人だと６種類。
そのうえ、二人だけのケースも６種類あるし、一人だけのケースも３種類。全部で１５種類になる。
デストラーデが抜け、得点力が著しく低下。
チームは虎の子の先制点を大切にし、守り勝つしか方法がなくなっていたんです。
だからサンフレッチェは苦肉の策。必要は発明の母、とはよくいったものですよ」

576 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/28(火) 12:17:54 ID:l9IDVp
抑えの評価基準って定まってないんだよ。
打者なら3割とか30HRとか
先発なら規定投球回こなして防御率3点代とか って
長年の経験則から評価基準が定まってきた

マイケルや馬原が良い抑えなのか悪い抑えなのかわからない

739 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/31(金) 12:45:22 ID:7dkQhox
抑え、特にクローザは投球回数が少ないから防御率の判断は難しい。

例えば全て一イニングとして17度無失点成功でも1度4自責点の大失敗したら
防御率2点台いっちゃうからな。
オレの感覚では2点台中盤ぐらいまでなら十分合格点。
1点台で、かなり優秀って感じ。

587 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/28(火) 13:47:20 ID:cWkRuyF
抑えは勝敗にあまり影響しない場合と抑えは勝敗にあまり影響しないとは言えない場合がある。

これがスレの結論じゃないかな。

931 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/09/17(月) 00:47:01 ID:JrM0skD
やっと埋まりつつあるが、こういうリリーフ叩きスレは今後増えるそうな予感。


大魔神伝


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