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bayfm 20th Anniversary COUNTDOWN B'z SPECIAL

2009年9月30日（水）　bayfm　　B'z×伊藤政則 （せいそく） さん

伊藤　 ジミー・ペイジがね。
稲葉　 うん。

伊藤　 インタビューしたときに、えーと、初来日公演の時に、3時間30分、演奏されて、こんな長いコンサート、日本人観たことないから、相当倒れたやつがいたっていう、ね。
したら、「え？ おれって、そんな長くやってたの？」 って言って。　で、「時間とか、あんまり気にしないんですか？」 って。 「いや、あんまり気にしない」。 あうんの呼吸で、始めちゃったらどんどん展開してって。 で、「じゃあ、終わるときどうしたんですか」 と。 これまたあうんの呼吸で、目と目が合って、そろそろ終わりかっていう。
だから、1曲が8分くらいになったときもあったりとか、5分で終わるときもあったんで。 だからツェッペリンって、毎回演奏が違うっていう。

松本　 うん。
稲葉　 違うのが、よくあの…、あの、あうんの呼吸なんでしょうね、ほんとに（笑）　どうやって合わしてんのかなっていうときは、結構ありますよね。

伊藤　 だから、なんなんだろう。 そういうバンドって、今、いないじゃないすか。
松本　 いないですねえ。
稲葉　 うん。
伊藤　 あまり聞いたことないよね～。
松本　 うん。
伊藤　 なんだろう。 きちっとやっぱり、楽曲を、決められた形で演奏する、じゃない？
松本　 うん。
伊藤　 そういうバンドがほとんどなわけだから。
松本　 うん。

伊藤　 そういう、60年代的なジャムの要素で曲を発展させて、おれたちのエネルギーがどこに向かってって、どんなものを作り上げていくんだろうっていうね、そういうことの実験性に喜び感じるバンドって、ほんといない…。
松本　 うん。

伊藤　 B'zってどうなんですか？　もちろんその、いろいろパターンはあると思うんだけど、やっぱりライブの楽曲って、きちんと決められてリハーサルどおりで行くでしょ？　ビシッ、ビシッ、ビシッて。

松本　 基本的にはそうですね。
伊藤　 そうでしょ？
松本　 うん。
伊藤　 だってやっぱり、あれだけの手の込んだステージやると、そこでたとえば、伸ばしたりすると、照明とかあ（笑）、パイロ（※） とかあ。

松本　 うん。
伊藤　 周りのスタッフ、大変だよねえ。
松本　 うん。
伊藤　 そういう意味では、アイアン・メイデンっぽい、かもしんない。

松本　 どっちかっていうとそうでしょうね。 ツェッペリンの方ではないね。
稲葉　 うん。
伊藤　 ああ。 ツェッペリンとか、まあ、エアロスミス。
稲葉　 うん。
松本　 うん。
伊藤　 じゃあ、ないね。

松本　 うん。 ただまあ、あの～、す…、うん（笑）　世代的にはぁ、ジャムとかできる～。
伊藤　 そういうことだよね。
松本　 世代なんだ…、のでえ。 ええ。

伊藤　 そこなんだよね。 でね、日本人のね、ミュージシャンが、たとえば外国の人と、バッタリまあ、リハーサルルームかなんかで会って、なんかジャムろうかっつって、たとえばこうコードをね、誰かがバーンと弾いたら、ついてきゃいいだけだよねえ。
松本　 うん。

伊藤　 ところが、多くの日本のミュージシャンって型から入るから、たとえばじゃあ、AC/DCのリフかなんか、ジャーン、ジャジャジャー。 その曲、なんだったっけなっていう、曲から思いだそうとするから、ついていけなくなんだよね。
松本　 うん。

伊藤　 この辺がだから、ジャムをやって来た世代と、形から入ってるミュージシャンの根本的な違いで。
松本　 うん。
伊藤　 外国のミュージシャンって、やっぱり、ジャムから入るじゃない。
松本　 うん。
伊藤　 今のミュージシャン、どうか分かんないけど。 うーん。 若いころけっこう、ジャムやってたんですか？

松本　 僕、やっぱり、あの、最初この世界に入ったときに、でやっぱり～、セッションミュージシャン～、の人たちなんていうのは、やっぱり、そういうのすごい。 たとえば、曲をレコーディングする前とか、やっぱり、必ず始まる、んですよね、やっぱりね。
伊藤　 ああ。

松本　 だから、そういう人たち～の間でもまれてきたからぁ、普通、でしたね、それは。
伊藤　 なるほどね～。
松本　 うーん。 うん。
伊藤　 そうか。 でもやっぱり、今、ジャムのできないバンドって増えてるらしいよ。

松本　 うーん。 分かる、なんとなく。
伊藤　 うーん。 「ジャムってなに？」 って言われた暁には大変だもん。

松本　 うん。 これたぶん、アメリカとかヨーロッパのバンドでも、そういうのけっこう多いんじゃないかな、最近。
伊藤　 最近のバンドはね。
松本　 たぶん。 と思うけど。
伊藤　 決められたとおり、を、なぞってプレイするバンドっての？
松本　 うん。

伊藤　 そういうことが多いと思うんだけど。
夏休み。 ホリデーが終わっていよいよねえ、ニューアルバム、プロモーションも始まってるわけですけども、たとえば自分の趣味だとかそういうものが、たとえば歌詞や曲の中に反映されるってこと、ないですか ？
たとえばね、稲葉さん、サーフィンとか、まあ、バイク乗ったりしますけども。

稲葉　 ええ。
伊藤　 海とたわむれたり、そういうのって歌詞に出てきたりすること、あるでしょ？　たとえば、今回の頭のこれなんかのさ。
稲葉　 ええ。
伊藤　 3行くらいの歌詞、聴いてみて、なんかその辺の、稲葉さんのそういう趣味と歌詞が、若干リンクしてるのかなと。 「TINY DROPS」。

稲葉　 サーフィン、もそうです。 バイクのときもそうですけども、やっぱ、その中で人にも出会うし、そこでは、普段なかなか、こう～、交わさない会話があったりもするので、そこにやっぱ、影響は、強く受けますね、僕。
伊藤　 お～。
稲葉　 うん。
伊藤　 サーフィンって、そんなに長くないっておっしゃってましたけど。
稲葉　 大したことないです。
伊藤　 また。 それはまあ、謙そんだろうけどね。

稲葉　 でも、趣味っていうほどでもないんですよ、ただ…。 だって日本で、ほとんどやらないですから。
伊藤　 はい。

稲葉　 でも、その中でこう、まとめてどっかの時間取れたときに、海外に行ったときに、やってる中でやっぱ、仲間みたいな。
その、海で会う人、も、いる。 いれば、バイク～の仲間もいるし。 そういうところで、話すと、けっこうその～、普段ツアーやって、レコーディングやってるとき、とは、違う種類の会話とかは、があって、そこの中からやっぱり影響、受けたものがまた今度、自分の仕事に返ってくるという、（息を吸い込んで） パターンはよくありますけど。

伊藤　 まあ、いま言った 「TINY DROPS」 の頭のトコなんか、モロそういう感じですか？
稲葉　 その曲もう、全くそのとおりです。
伊藤　 モロだよねえ、これねえ。
稲葉　 はい、ええ。

伊藤　 だから、趣味が、ずいぶん歌詞に出ることもあるんだなと。 まあ、僕が気が付かないとこは、いっぱいほかにもあるんだろうけど。

※ パイロ （パイロテクニクス）　火薬を使用した音と煙による演出