さて、これはひどいな、と思ったからエントリ書く、おひさしちゃん。

GIGAZINEが、トンでもエントリを出して、釣られてる奴らが大量にでそうなので、分別のつく大人のふりをするにはこの様な意見展開をすると良いよ、と言うテンプレを書いておく。
（ここにエクスキューズを挟むけど、おいちゃんは別に楽天を擁護したい訳じゃないよ。楽天あんしんショッピングサービスの落とし穴とか読んでもらうとわかると思うけど）

大元のエントリ↓
楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明

釣られている例↓
＜ここから追記＞
下記のリンク先につきまして、引用されている2chのスレッド内の書き込みに関して、釣られてる、と考えています。
＜ここまで追記（追記したからトラックバック外れるかも）＞
【情報流出】楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明


まず、前出のエントリがどのような内容なのか各自読んでもらうとして、一読すると解るけど、このエントリは、いくつかの話を混ぜ合わせてある。
大きく分けると、
・CSVで個人情報を販売している
・楽天から（楽天経由で商品を購入した）購入者のメールアドレスが（楽天は渡さないと言っているにもかかわらず）各ショップに漏れている
の2つだ。
個人情報にメールアドレスが含まれていることと、楽天はショップに購入者のメールアドレスを渡さないと言っている点で、問題が相互乗り入れしていて複雑に感じるけれども、これはわけて考えないといけない。

結論から言う。

まず、「個人情報を販売しているのか？」という部分は、嘘。

よく読むとわかる（逆に言うとよく読まないとわからない）けど、個人情報は販売してない。
問題のエントリのタイトルをそのまま受け取ると、まるで登録してある情報が無条件に購入できるみたいだけれども、そうじゃない。
自分のショップで行われた取引の情報が、CSVファイルで手に入るだけ。
つまり、そこに記入されている個人情報は、自分のショップで買い物してくれた人の分だけなの。

そしてそれは、お金を払わなくても表示できる。
当たり前だよね、購入してくれた人の名前や送り先が解らないと、商売が出来ないからね。

つまりこれは、個人情報を売っているのではなくて、データコンバート費用なんだ。

大切なのでもう一回書くけど、「無条件に個人情報が購入できるのではなくて、取引情報をCSVに成型してくれるデータコンバート費用」なんだよ。


ちなみに、上記エントリに、「クレジットカード情報を含む（ナンバーや有効期限など）」って書いてあるんだけれども、これって本当なのかな？
サンプルのファイルでも隠れてるし、表示されてるスクリーンショットも無く、GIGAZINEが言ってるだけなんだけれども。



次に、「楽天から（楽天経由で商品を購入した）購入者のメールアドレスが各ショップに漏れている」は、本当、ただし大げさで紛らわしい。

上記エントリで言及されている、「NDAを結んだショップにメールアドレスを公開している」は多分本当。
その先でどのように使われているか解らないけど、NDAを見るとだいぶきつい（楽天のシステムを使用しないメール配信の禁止や、違約金の発生など）から、それほど問題に思ってないけどね。

GIGAZINEではさらっと流されているけど、商品の注文時に「自動送信されているメール」から、注文者のメールアドレスがショップにわたっているのは本当、言い逃れの出来ない事実。
（つか、これに関しては、メールを転送するシステムを作って、それで解決するって言っていたはず、導入されている気配がないけど）



大切なことなのでもう一度書くけど、注文者のメールアドレスはショップに渡っている。
ただし、「お金を払うと購入できる」と言う訳ではない。


つまり…

楽天は個人情報を売っていない
ショップにメールアドレスが渡ってる

と言う事。

今回問題なのは、「（楽天は渡さないと言っていたにもかかわらず）ショップにメールアドレスが渡っている」という点で、「楽天が個人情報を売っている訳ではない」と言うことはおさえておかないといけない。

GIGAZINEは、わざとか、理解できていないのか知らんけど、この2つをごっちゃにして書いてる。



最後にちょろっと個人的な意見を書くと…
ショップにメールアドレスが渡ることに関しては、どーでも良い。
（楽天内で）転送メールを挟んで、直にメールのやり取りをしなくても良くなれば、それはそれでもっと良いけどね。

こんにちわ

そうだったのですか
こっちもよく分かってなくて(^^;;(2009.05.28 08:22:10)

2chでも話題になってますが、みんな完全に釣られてしまってますね。

短期的に株価にも影響するでしょうし、風説の流布に近い物がありますね。

逆に、楽天は、
> 楽天のシステムを使用しないメール配信の禁止や、違約金の発生など
こんなNDAを結ぶなんて、厳しすぎますねー

顧客が、楽天で買い物したときに「メルマガ配信OK
」とした人には、メルマガ打ってもいいと思いますけどね。。

いや、ヌメタロウさん、すっきりしました。

ありがとうございます。(2009.05.28 08:33:21)

個人情報は、「どこで得た」かではなく「誰が得た」のかが問題になります
また、店側が普段どこまで取引情報を見れるかです。
楽天側から購入するCSVとまったく同じならコンバートということで問題はありませんが、
違っていた場合は個人情報を売っている事になります

ちなみに規約等の個人情報の取り扱いでショップなどに提供するとありますが、販売は完全に別ですね(商品となりますから)

個人的には問題は無いだろうなーと見てますが、
CSVによってショップが情報を新たに得られる、と言う事があれば一波乱きそうです(2009.05.28 09:59:13)

＞らくくわさん

こんにちわ
そうだったんですよ！

＞なるほど！さん

イエイエ、どういたしまして。
タイトルだけ読んで、楽天が個人情報を自販機感覚で売っていると思っている人がたくさん居るみたいですね。
踊らされすぎに感じます。

＞通りすがりさん

「何処で得たか」も重要です、し、今回はその話をしていると思います。

今回、楽天は悪だと思い込みたい人が喜んで騒いでいる気がします。(2009.05.28 13:31:13)

正しく言えば、楽天は個人情報で商売をしているが個人情報流出的なリスクを拡大させては居ない、と言うべきではないですか？
ＣＳＶダウンロード機能により売られている商品は個人情報であるとしか考えられないのですが。
そこで個人情報流出的なリスクが拡大してはいない、と言うだけですよね？

ずいぶん偉そうな視点から書かれてる割に出てる結論がそれほどの完成度があるとは思えませんでした。(2009.05.28 18:24:21)

>ぴこてんたさん

＞ＣＳＶダウンロード機能により売られている商品は個人情報であるとしか考えられないのですが。

その考え方が違うというのが、このエントリの主題のひとつです。
楽天がとっているのは、フォーマット成型時の手間賃です。
言うなればサービス料です。

＞ずいぶん偉そうな視点から書かれてる割に出てる結論がそれほどの完成度があるとは思えませんでした。

よく、偉そうだと言われます><
俺様としては、フレンドリーに振舞っているつもりなのですがね。
(2009.05.28 18:48:41)

単純に出店している店が受注情報を電子データとして受け取るには、10円の手数料ってだけですよね。
他のサイトならたいてい無料なのに楽天は金を取るんだなーとは思いましたが。

どうみても個人情報の違法販売とは違うのに
楽天が気に食わないという先入観のせいか
たんに叩きたいだけか誤った議論をしている人が多すぎだと感じました。

住所や氏名・メルアド等の個人情報が店に知られるのが
嫌というレベルならばネットでの個人商店との取引は
難しいと思われます。(2009.05.28 18:54:32)

確かに販売はしていないけど、
楽天は過去に個人情報流出問題があって、その反省としてメールアドレスを流さないと宣言しておきながら、実際はメールアドレスを流出させていたってことですね。
いずれにしろ利用者を騙していた訳だから、大きな問題だと思います。(2009.05.28 20:45:16)

今回のGIGAZINEの記事では
「本来知ることの出来ない『メールアドレス』の情報が条件付きながら有料で知ることが出来る」
ことが問題だと言う話だと思うのです。

ヌメタロウさんの話の内容ですと、その『メールアドレス』も無料でショップ側に
知られている、と言うことですよね。

ということは、GIGAZINEが指摘している話よりもっとヤバいことでは。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_spam/
ttp://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050802/

上記の記事内での話では、メールアドレスおよびクレジットカード番号は
各店舗に提供しないことになっているはず。

にも関わらず知られるはずのない情報が知られていると言うことは、
楽天側に騙されていることにも等しいような。(2009.05.28 20:55:06)

くろのとりさんの意見にだいたい同感です。
データのコンバートサービス料金という考え方は理解できますが、そのサービスにより他の方法では知り得ない情報（メールアドレスなど）を得られるということは、料金がその情報への対価と捉えられても仕方ないでしょう。
最初からメールアドレスはccでショップに知られてるから、CSVに載っているメールアドレスには情報としての価値はないという考え方ですか？とすると、メールアドレスは各店舗には提供しないという楽天側の主張との矛盾を認めてしまうことになります。まずはその矛盾を認めてはいけないのではないでしょうか。(2009.05.29 01:12:40)

ここの方も「ショップにメールアドレスが渡ることに関しては、どーでも良い。」というスタンスなんですね。
“ギガジン間違ってるよ”という立場の方って、みんな最後はそう言うんですよね。

楽天から店舗側にメールアドレスを渡してしまえば、中間の手続きにどんな取り決めや制約をしようが横流しするところはする。
だから取り決めがあろうがなかろうがいくら厳しかろうが、ショップユーザーからすればそんな事こそ「どーでもいい」んですよ。

メアドを店舗に渡さない、と外向けに言っていた楽天自身が実は渡る仕組みをシステムとして持っていた、そしてそれはおかしいんじゃないか？という点、楽天のショップとスパムメールの関係に疑問を感じた人は皆、必要十分に理解したと思いますよ。(2009.05.29 09:52:32)

>ノーさん

全くもっておっしゃるとうりです。
そしてGIGAZINEは、そのことを知っていて、こんなエントリをあげているのです。

情報強者の方々には、楽天は悪だから叩いとけ的な認識が根底に有るようで、いつか足下をすくわれそうな気がしますね。

＞七誌さん

まぁ、この、やると言っていたけどやっていなかったところ（メールアドレスが取引先の店舗に渡らないようにするシステムに切り替える）は、文句を言われても良いところでしょう、私のエントリにもそう書いてありますよね、読みましたか？


＞くろのとりさん

＞今回のGIGAZINEの記事では
＞「本来知ることの出来ない『メールアドレス』の情報が条件付きながら有料で知ることが出来る」
＞ことが問題だと言う話だと思うのです。

そのことについて、「個人情報を売っている」と言うのは間違いである、と言うのがこのエントリの話です。
CCでメールアドレスがわかるよ、と言う部分は、GIGAZINEにも書いてあります。(2009.05.29 10:24:13)

＞omyさん

メールアドレスに情報としての価値はあるのか → 有るでしょう。
提供されるCSVにメールアドレスが載っているが、他の方法でも（例えば自動返信メールのCC）知ることができる、そのメールアドレス自身に情報の価値はあるのか → 無いでしょう。
CSVとして成型された状態で、メールアドレスのデータが手に入ることに価値はあるのか → 有るでしょう、成型されているのですから。
つまり、成型されていることへの対価です、高い安いは別にして。

やると言っていたけどやっていなかったところ（メールアドレスが取引先の店舗に渡らないようにするシステムに切り替える）は問題だと、私のエントリに書いてあります、読みましたか？

＞ふむ・・・さん

すみません、いまいち私に何を伝えたいのかわからないのですが…
最後の段落についていれば、このエントリとは関係ない話ですよね。


＞私は何をディスっているのか
GIGAZINEです。

エクスキューズが足らなかったのかと思いますが、楽天を擁護するつもり無いと書きましたが、楽天を叩くつもりも無いのです。
楽天が良いとか悪いとか、コメントに書かれても微妙に困ります、話の筋でないです。

例えば、「GIGAZINE様にピコが反論してんじゃねぇよ！」とかコメントされると、もっと顔を真っ赤にしてムキーとなるので、そういう方向でお願いします。(2009.05.29 10:27:08)

メールアドレスが渡るのが大した問題じゃないって言うスタンスは私もよくわかりませんね
全員が全員、フリーアドレスで注文してるわけじゃないでしょうし、
正規のアドレスが流出して、スパムメールが大量に届いて、
アドレス変更を余儀なくされた人は、その後の処理が大変でしょう
（まぁ、それが嫌なら最初からフリーアドレスを使用しない方が危機感不足と言えばそれまでですが。それを言ったら本末転倒ですしね）
楽天側は前回、同様の事件で、メールアドレスが店舗側に渡らないようにすると発表して、数年経過していますが、
結局、手を打っていなかったことは問題だと思います

また、届いたスパムメールにはそのアドレスの持ち主の名前まで記載されていたとのことなので、
それはそれで届くと不気味で気持ち悪いメールですしね

(2009.05.29 11:32:52)

＞ヌメタロウさん

お返事ありがとうございます。

＞やると言っていたけどやっていなかったところ（メールアドレスが取引先
＞の店舗に渡らないようにするシステムに切り替える）は問題だと、私のエ
＞ントリに書いてあります、読みましたか？

もちろん読んだ上で書いています。
問題なんだから認めてはいけないのでは？といったことを書きましたよ。
問題であると言いながらも、なぜメールアドレスが各店に伝わることを前提に考えるのですか？

確かに現状ではメールアドレスは各店舗に伝わっており、
その場合有料CSVに記載されたメールアドレスに価値はないでしょう。
しかし、ヌメタロウさんも問題視しているように、
楽天の主張通りメールアドレスが各店に伝わらない状況が本来適正であり
そこを前提として考えるべきと私は考えています。
そして、その場合には有料CSVに記載されたメールアドレスには
それ以外の方法では入手できない情報という価値が発生してしまいます。

つまり私は今回の件を下記の概要で考えています。
（本来あるべき）状況Aを前提とした場合、ある事実Bが不正となる。
しかしその状況Aが正しく機能していないために、結果として事実Bが不正ではなくなっている。

(2009.05.29 11:59:52)

話題になっているgigazineさんの記事の書き方はスポーツ紙や一部の週刊誌、ワイドショーに見られるような、見出しで客寄せする印象を受けます。

これが、くだらない、中身のない話であればスルーできたのですが、
利用者に直接かかわりのある個人情報を取り上げている上、
読む人によって誤解を招いてしまいそうな投稿内容です。

私個人としてこの記事の真偽については、興味がありませんが、
個人情報の漏えいという多くの人たちが関心をもち、
注意が必要な議題に対して、ゴシップ記事のような
記事を載せ、
事実として多くの人に混乱と誤解を招いているgigazineさんと投稿者の方に憤りを感じます。

こういうのってJAROとかに相談できないのかな。。。(2009.05.29 15:36:23)

「楽天」が抱えている10個の問題点まとめ
gigazine.net/index.php?/news/comments/20090529_rakuten_matome/
(2009.05.29 21:38:06)

＞メイケル・スコフィールドさん

ショップにメールアドレスが渡っても良いと言うスタンスなのは、個人的にそう思っていると言う話で、全員がそう思っている訳ではないでしょうね。

＞omyさん

認めるも認めないも、現状では、伝わることが前提ですよね、事実ですし。
その話で言うなら、Aが正しくなってから、Bについて言えば良いじゃないですか、現状では仮定の話です。

＞くろねこさん

まさしくそうですね。
GIGAZINEの様な影響力有るところが、今回の様な、中身が伴わないセンセーショナルな話で耳時を集めようと言うのは、切ない感じすら有ります。
わざと書いているのであれば、それは悲しいことですし、ナチュラルにそう思って書いているのであれば、とてもとても悲しいです。

＞うけけさん

教えていただき、ありがとうございます！
該当記事を読んでみたところ、まとめと言うだけあって、（新事実は提示されましたが）深く論を進めるところは無かったです。

ただし……他に気になったことがあるので、エントリ書きました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/numemo/diary/200905300000/(2009.05.30 01:18:53)

＞認めるも認めないも、現状では、伝わることが前提ですよね、事実ですし。
＞その話で言うなら、Aが正しくなってから、Bについて言えば良いじゃないですか、
＞現状では仮定の話です。

自動返信ccでメールアドレスが各店に伝わってしまう問題点が
適正な状況に改善された後、CSVにメールアドレスが記載されているという
問題点を論じればいいだろうという考え方をされているのですね。

とするとCSVにメールアドレスが記載されていることが
問題であるということをヌメタロウさん自身が認識しているということになります。

つまり2つの問題点があることについて認識しているが、
現在発生している問題しか解決する必要はないだろうということですね。
ある問題を解決した後に必ず発生する問題を既に認識しているが、
それは後回しというのは、非常に効率が悪いですね。

実際には私もメールアドレスがどこに漏れようとさほど気にしないので
今回の件では効率が悪い程度にしか思いませんが、
これが例えば人命に関わるようなシステムに関しての事例であった場合には
なぜ、予見していた問題を発見時に解決しなかったのかという大問題になってしまいます。
現状の問題を解決するというのは優先すべきことですが
先を読んで問題が発生しないように予防することは更に重要です。
そのために前提条件を現状から進めて考える必要があると私は考えています。

まぁ人それぞれ色々な考え方や進め方があると思いますし
ヌメタロウさんの考えは興味深いと思いました。
今回の件は事態が進んでからまたお考えを聞けるといいなと思います。
お返事ありがとうございました。

(2009.05.30 14:35:46)

楽天「私は個人情報を売ってはいない。
だた無責任に垂れ流しているだけだ。その問題自体はだいぶ前から把握しているし、対策も打つ。ただ期限は約束してないから、その気になれば十年後でも二十年後でもおｋｗｗ」

ということですか？読みながらなんかおかしいとおもいましたが、重要な問題を避けてますよね？
もちろん、「売っている」という表記には誤りがある可能性が大きいですが、楽天側がアドレスを垂れ流しているという点を無視していません？(2009.05.31 07:47:25)

メールアドレスを店舗に垂れ流していることは
紛れもない事実でしょう。
事実、楽天登録時に携帯のメールアドレスを登録してしまいましたが、
その後携帯のメールアドレスは登録情報から削除しました。
にも関わらず、削除後1年経っても携帯のアドレスにこれまで
買い物もしたことがない店舗からスパムメールが大量に送られてきます。

つまり、楽天は顧客が削除を依頼した情報を未だに保持しており、
しかもそれを店舗側に流出させているのは紛れもない事実かと思います。

そのような会社ですので、10円で個人情報を販売していたとしても
私としては、さもありなんとしか思えません。
GIGAZINEの報道が真実かどうかは知る由もありませんが
楽天は擁護するに値する企業だとは考えられません。(2009.07.08 00:40:32)

楽天に文句があるなら、楽天に言えってば。
こんなところにグチグチ書いていても何も良いこと無いぞ。

GIGAZINEの言ってることはわからないけれど楽天に文句を言ってるから多分正しい、ってのは、思考停止して私は馬鹿ですって言ってるのと同じだぞ、間違っても他人様に胸を張って言える様なことじゃない。
わからないなら黙っとけ。

楽天からスパム、もしくは楽天ショップからスパムって書く奴多いけど、それ本当にスパムか？
アンケートに答えたり、ポイント山分けとか、くじとかやって、広告メールを受け取るように自分からオプトインしたんじゃないの？

でも俺様は優しいから、一応対策を教えてやると、
・広告メールの最後にある、emagazine.rakuten.co.jp/ から始まるURLにアクセスする（配信停止はこちらから、と書いてある）。
・アクセスした先のサイトで、配信を全て切る。
以上。

それだけすれば、広告メールはまるっと届かなくなる。

楽天からメールアドレスを削除してもメールが送られてくるのは、広告メールのシステムにメールアドレスが残っているから。
そちらも削除すれば、広告メールは届かなくなる。(2009.07.08 17:04:08)