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さて、本題たる「ネット右翼」論に入るわけですが、この言葉、使っている人達自身もよく分かっていないのではないでしょうか? 「ネット右翼」とは如何なる人達を指すのか不明確で、現状では「反対意見はネット右翼の仕業」という単なるレッテル貼りに使われているに過ぎず、適用範囲が無闇に拡大し、左派的な人ですらより左に位置する人からネット右翼呼ばわりされているという有様です。
団藤さんも、ネット右翼とは何者か全く掴みきれていないのではないでしょうか。それもそうでしょう、なにせ実体が存在しない幽霊のようなモノなのですから・・・ ■公論の場を貧しくするネット右翼の病理 [ブログ時評13] [ブログ時評]
と、書いておきながら・・・
等と書く団藤さんのおかしな感覚。「右翼的言辞を並べている(自分は真ん中と称する)ブロガーと自分のブログを持たずコメント欄だけに書き散らしているグループによる大集団」をネット右翼だと団藤さんは決めつけたいのでしょう。しかし「自分は真ん中」だと自称している者に対して「右を代表する事は出来ないのだと早く気付くべき」と呼び掛ける事は全く意味がありません。自分の事を右だと思っていない人が右を代表する気が無いのは当然ではないですか。そもそも「ネット右翼」なるもの言い出したのは団藤さん達であって彼ら自身ではない筈です。自分の事をネット右翼であると認識していない人達に向かって「ネット右翼は早く気付くべき」と言っても、誰も聞いていません。 自ら作り出した虚像に向かって呼び掛ける団藤さん。とても異様な光景です。 私はこの自分のブログ[週刊オブイェクト]2004年08月22日のエントリーで「どうぞ私をレッテル貼りするならご自由に」と書きました。思想的な中央という軸線は絶対的な固定軸ではない以上、「私は真ん中です」などと自称することには意味が無いからです。私より左から見れば私は右でしょう。逆に私より右から見れば私は左に見られてしまいます。人によって基準が様々なのですから、それは仕方の無い事です。ですから私の事を右翼呼ばわりしても別に構いません。(その場合どこが右翼的なのか説明してもらいますが) では、「ネット右翼」とは何なのでしょうか。ネットで右翼的言動をする人がネット右翼であるなら、それらは普通に右翼と呼べば良いだけの話です。何故わざわざ「ネット〜」と頭に付ける必要があるのでしょうか? それは「ネット右翼」とレッテル貼りを始めた左翼側の人間が、ある種の疑念を抱いたからではないでしょうか。「なぜネットでは右翼的言動がまかり通るのだ?」と。 既に以前にも紹介しましたが、[愛・蔵太]さんの所で[野良猫]さんの分析を再掲載しておきます。それともう一つ、追加で紹介しておきます。
■ネット右翼だって現実社会に戻ればリベラルでしょうが [R30::マーケティング社会時評]
左翼側の言う「ネット右翼」とは、現実社会では右翼活動などをしておらずノンポリを装っているかむしろリベラル的な人間まで含まれている・・・こうして左翼側は思いがけない数の反論に驚き慌て、「ネット右翼」という集団が居ると信じ込んでしまった。しかしこの勢力は統制されているわけでもなく誰かの命令を受けているわけでもない。現実社会では政治と関ろうとしなかった人達だからです。 下の図はスクリプトを使って自分の政治的立ち位置を調べよう、と言う主旨の「ポリティカルコンパス」の結果をある場所で集計した物です。(サンプル数は71)。ただし英語圏のものなので、日本国内の立ち位置を測るのにはあまり向いていません。それを差し引いて見てください。 使用されたものはPolitical Compass(http://www.politicalcompass.org/)にあるPolitical Compass Test。(本文下部にあります) 日本語訳は下記を参照。(http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20050222#p3)
このサンプル採集場所は左翼側から「ネット右翼の巣窟」と呼ばれている某巨大掲示板群の中でも、特に右翼的だと思われている板のスレッドです。集計結果は全体的に左に寄っていますが、スクリプト自体が欧米の基準であり設問も日本人向けではないので、この集計結果だけを見て「ネット右翼は実は左だった!」と言うつもりはありません。しかし社会的指標(権威主義/リベラル)を示す上下方向は見ての通り全体的に散らばってる事は、結構意外でした。サンプル採集場所の住人たちは、多用な主義主張を持っているのではないか・・・どうにも統制された意志を持つ思想集団には見えません。 【Google検索】(2005/03/10現在) [ネット右翼] 検索結果 約18,600件 [ネットウヨク] 検索結果 約51,500件 [ネットウヨ] 検索結果 約195,000件 [ネトウヨ] 検索結果 約6,830件 「ネット右翼」類の合計約27万件。対する「ネット左翼」類は各種合計約3万件 「左翼」は現実社会とネットの活動者が同一である事が多く、「ネット左翼」は普及せず [ブ左翼] 検索結果 約9,550件 [ブサヨク] 検索結果 約107,000件 [ブサヨ] 検索結果 約397,000件 「ブ左翼」類の合計約51万件。対する「ブ右翼」類は各種合計約4600件 「ブ右翼」は語感がいまいちで、普及せず [プロ市民] 検索結果 約33,100件 対する [プロ奴隷] 検索結果 約1,640件 「プロ奴隷」を普及させる事はそもそも無謀と思われる [サヨク] 検索結果 約51,600件 [サヨ] 検索結果 約59,900件 [ウヨク] 検索結果 約7,600件 [ウヨ] 検索結果 約24,900件 「右」による左へのレッテル 総合計約68万件 「左」による右へのレッテル 総合計約31万件 左右のレッテル貼り合戦。でもレッテル貼りをした時点で議論をする意思が無いと宣言したようなものですから、不毛な事です。「サヨク、ウヨク」くらいはいいと思いますが、「サヨ、ウヨ」はどうでしょうね・・・・・ この記事のトラックバックURL:
http://tb.plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200503090002/da768/
某N山氏のところでは"プロ奴隷"なるトンデモ造語まで出ている始末ですから、自称リベラルのレッテル工作は本当に熾烈ですよ。
というか、自分これまで観察してきたところによると、ネット右翼と呼ぶ人のネット右翼判定基準は、大体韓国・中国(人)への批判ですから…。 そもそも右翼左翼の語源…とは言わないまでも、意味を理解してる自称左翼がどれだけ居ることか。 ところで、自分も今史上空前のブーム寸前の"ぽりちかるこんぱす"とやらをやってみましたよ。結果は Economic Left/Right: -3.00 Social Libertarian/Authoritarian: 0.21 と、こんな感じでした…JSFさんはどんなもんなんでしょうか?(2005年03月11日 00時15分11秒)
まるさん
>某N山氏のところでは"プロ奴隷"なるトンデモ造語まで出ている始末ですから 普及する可能性が皆無ですから、ドクター中山は放置して良いかと。 >ところで、自分も今史上空前のブーム寸前の"ぽりちかるこんぱす"とやらをやってみましたよ。結果は >Economic Left/Right: -3.00 >Social Libertarian/Authoritarian: 0.21 >と、こんな感じでした…JSFさんはどんなもんなんでしょうか? こちらのエントリの最後の方に載せています。 http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502260000/ (2005年03月11日 01時02分14秒)
おぉ、漏れが若隠居さんのところで書いたコメントと同じ内容が。
ちょっとうれしいw >まるさん JSFさんの結果は↓のエントリーで公開してますよ http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502260000/ どうでもいい話ですが 某掲示板の某スレでマイナス(左)続出で盛り上がってた中 その日唯一ネタにもならないちょびっとプラス(0.38)で 寂しい思いをしてたのは漏れですorz(2005年03月11日 01時10分11秒)
wakewakaさん
>おぉ、漏れが若隠居さんのところで書いたコメントと同じ内容が。 最後の一文、ほぼパクったニダ。 >ちょっとうれしいw 事後承諾成立ニダ。 ・・・と、いうわけです。スミマセン。w (2005年03月11日 01時12分47秒)
「ネット右翼が愛国者なら、ネット右翼と言われたってかまわない」ぐらい、安倍晋三さんの真似をして言ってみたいものですね。
俺はとりあえず、日本が「中華人民巨和国日本自治区」にならない程度の愛国政党が政権担当政党だったら、どこでもいいぐらいの、普通の愛国者です。 (2005年03月11日 01時55分56秒)
愛・蔵太さん
>「ネット右翼が愛国者なら、ネット右翼と言われたってかまわない」ぐらい、 >安倍晋三さんの真似をして言ってみたいものですね。 私は「愛国」「憂国」という単語はなるべく使いたくないしあまり好きではないんですよね。 ただ、日本の生存確率(日本人の生存確率であって政府国家の生存確率ではない)を脅かすモノは脅威と認識し、排除します。その脅威認識基準に、右も左も関係ありません。 スパイと裏切り者に対して、どうして寛容になれましょう・・・先の大戦の失敗を教訓としない者に、どうして同調できましょう・・・(2005年03月11日 02時14分11秒)
Q 朝鮮と在日の限りない栄光のため、身も心も捧げて韓流に尽くすことを堅く誓いますか?
A 1)Strongly Disagree 2)Disagree 3)Agree 4)Strongly Agree 韓国がやってる国旗に誓うものを変えてみたのですが・・・ ネット上の左右の分け方は、こんな感じかなと思います。 私は、環境、人権、平和という言葉に弱いのですが、どうやらネット右翼らしいです・・・(´・ω・`)(2005年03月11日 06時26分27秒)
本当にアメリカ人向けなので、日本人がやっても、いや日本人に限らず欧州の人がやっても、あまり有効な答えが出るとは思えません。隣国との駆け引き、自国文化と移民の他文化の権利のバランス、自国内での民族問題、といった視点がものの見事に抜けています。こうして見ると、アメリカは本当に孤立してもやっていけるのだと、今でもモンロー主義を選択肢の一つにすることができる国なのだと感心します。
移民で構成されたアメリカ、カナダ、オーストラリアのような国以外では、今後もまだ民族問題(raceじゃなくnationです。ねんのため)を引きずるでしょう。 また、仮にPolitical Compassに民族問題について盛り込んだ設問を追加したとしても、それは右/左、保守/革新の軸にはなりえず、民族主義的/非民族主義的という判断の材料にしかなりません。民族という考えは当時の保守側からも(国民国家)、革新側からも(民族自決)掲げられて生まれたということを、再確認する必要があります。「国家がどこまで強権を執ってよいか」というファッショとはまた違う軸なのです。 進歩主義的を自称される方々には、そろそろ右と左の二元論から脱却して多様な価値観を認めていただきたいものです。 (2005年03月11日 13時10分18秒)
プロ奴隷 の検索結果 約 128,000 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja& ;q=%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BE%9B%E5%A5%B4%E9%9A%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 片仮名全角で検索して検索結果を少なく報告するとはね。まあプロパガンダの最初の手口ですが。データの偽造。ちなみにプロ市民での検索結果と比較しても 貴方の偽造データよりははるかに違いがでますが。 (2005年03月11日 14時33分23秒)
日本語の通じないネットストーカーがいるのはここですか?(2005年03月11日 15時07分39秒)
プロ奴隷 で検索した場合の検索結果を見てから寝言言ってください。
この辺の結果を見れば分かるとおり、本文中に「プロ」と「奴隷」があれば引っかかっているようです。 http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BE%9B%E5%A5%B4%E9%9A%B7& ;hl=ja&lr=&c2coff=1&start=180&sa=N ちなみにその検索結果の詳細検索を見ると http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BE%9B%E5%A5%B4%E9%9A%B7& ;hl=ja&lr=&c2coff=1&filter=0 殆どがドクター中山や米国自民党のサイトだったりして非常に微笑ましい気分になります。 ちなみにプロ市民 での検索結果は http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BE%9B%E5%B8%82%E6%B0%91& ;hl=ja&c2coff=1 プロ市民 の検索結果 約 517,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒) だそうです。 これも検索結果を見りゃ分かると思いますが「プロ」と「市民」があればhitしているので正確な数字とは言いがたいです。(2005年03月11日 15時24分48秒)
試しに半角で検索して見ました。
〔プロ市民〕517000件(全角 約33200件) 〔プロ奴隷〕128000件(全角 約1680件) 合計して考えてみても、「プロ奴隷」という言葉の普及率は「プロ市民」の4分の一程度ということみたいです。 ですから、本文中の >「プロ奴隷」を普及させる事はそもそも無謀と思われる という部分はやや言い過ぎかな?と私は感じますが、それをもってしてデータの偽造というのも言い過ぎではないでしょうか? (2005年03月11日 15時43分07秒)
http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one ;no=1972;id=renraku
老人党掲示板で面白いやりとり見つけました。(2005年03月11日 16時01分31秒)
単語を""で囲んだ検索の結果。
"プロ奴隷" の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,680 件中 1 - 100 件目 (0.18 秒) "プロ奴隷" の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,680 件中 1 - 100 件目 (0.16 秒) "プロ市民" の検索結果のうち 日本語のページ 約 33,600 件中 1 - 100 件目 (0.19 秒) "プロ市民" の検索結果のうち 日本語のページ 約 33,600 件中 1 - 100 件目 (0.14 秒) というわけでプロ奴隷の普及度はプロ市民の1/20ということが改めて判明いたしました。(2005年03月11日 18時09分32秒)
まさか""で囲まないとgoogle側が自動的に単語を区切ってor検索するのを知らないわけじゃないですよね?(2005年03月11日 18時12分53秒)
and検索の間違いでした・・・orz(2005年03月11日 18時15分41秒)
びょーんさん
>片仮名全角で検索して検索結果を少なく報告するとはね。 全角しか気付かなかっただけなんだが。 さすが常用していることだけのことはあるね、ドクターN。(2005年03月11日 18時56分16秒)
wakewakaさん
>というわけでプロ奴隷の普及度はプロ市民の1/20ということが改めて判明いたしました。 ----- やっぱり1/20ですか。圧倒的差だなぁ。(2005年03月11日 18時58分20秒)
wakewakaさん
>""で囲まないとgoogle側が自動的に単語を区切ってand検索する 早速その方式でデータを修正してみます。 恐らく、結果に大きな差は出て来ないと思いますが・・・日記の制限字数が来ているので、エントリーを新たに起こします。(2005年03月11日 19時03分18秒)
びょーんさん
>プロ奴隷 の検索結果 約 128,000 件 結局、この方はIT業界に詳しいどころかgoogleの使い方すら知らない人だってことが判明してしまったわけですね。 googleでは全角でも半角でもきちんと同じ文字だと判定してくれますよ。単に字数が多いのでand検索の結果も多かっただけでしょう。 それにしたって検索結果をちょっと見てみれば「プロ奴隷」じゃなくって「プロ+奴隷」で引っかかった結果を多く含んでいることくらいわかるものなんですけどねえ。 (2005年03月11日 19時44分37秒)
バカの手先(以下略)さん
>googleでは全角でも半角でもきちんと同じ文字だと判定してくれますよ。 ですね。ダブルクォーテーションで囲んだ場合、全角と半角の検索結果は全く同じです。(2005年03月11日 19時52分11秒)
データ捏造しといて今度は支援者が庇って自爆ですか。面白い人達ですね。
ダブルクォーテーションで囲んだ検索結果を報告しなかったのはブログ主です。だから私もわざわざ例の検索結果を提示したのです。 もちろん当然ブログ主はダブルクォーテーションは知っていたでしょうからね。しかしもっとも少ない検索結果を載せたと。だから捏造だと言ってるのです。 ついでにプロ奴隷とプロ市民の結果を私が知っているのは以前2ちゃんねるでその検索結果をとある人が報告してくれていたのを偶然目にしていたからです。その時は5対1でした。数ヶ月でデータが根本から変わるのはおかしいですからね。すぐに捏造に気がつきました。 (2005年03月11日 20時51分37秒)
データ捏造しといて今度は支援者が庇って自爆ですか。面白い人達ですね。
ダブルクォーテーションで囲んだ検索結果を報告しなかったのはブログ主です。だから私もわざわざ例の検索結果を提示したのです。 もちろん当然ブログ主はダブルクォーテーションは知っていたでしょうからね。しかしもっとも少ない検索結果を載せたと。だから捏造だと言ってるのです。 ついでにプロ奴隷とプロ市民の結果を私が知っているのは以前2ちゃんねるでその検索結果をとある人が報告してくれていたのを偶然目にしていたからです。その時は5対1でした。数ヶ月でデータが根本から変わるのはおかしいですからね。すぐに捏造に気がつきました。 (2005年03月11日 21時00分38秒)
びょーんさん
>ダブルクォーテーションで囲んだ検索結果を報告しなかったのはブログ主です。だから私もわざわざ例の検索結果を提示したのです。 そんなに顔を真っ赤にして必死にならなくてもいいですよ。誤検索を大量に含んだデータで捏造を行ったのはあなたの方だってことが明らかになっただけですから。 本当に知っていたらダブルクォーテーションで検索した「プロ市民」と「プロ奴隷」の検索結果を並べればいいのに、それを知っててしなかったということは、あなたの方が捏造を意図的に行ったと言うことなんですが。 >しかしもっとも少ない検索結果を載せたと。だから捏造だと言ってるのです。 誤検索を含んだ検索結果数が捏造でないとでも? >ついでにプロ奴隷とプロ市民の結果を私が知っているのは以前2ちゃんねるでその検索結果をとある人が報告してくれていたのを偶然目にしていたからです。 つまり最初の段階から捏造どっぷりだったわけですね。(2005年03月11日 21時04分16秒)
どう好意的に見ても、ブログ主がいいかげんなデータで物事を書いていたということは変わりませんが。
捏造でないにしても。 私が再三指摘してきた通り、ネットについて何もしらない方ということでFA? (2005年03月11日 21時04分36秒)
びょーんさん
>数ヶ月でデータが根本から変わるのはおかしいですからね。 ゴッゴルの情報は少なくとも一ヶ月でたいそう変わるもんだし、タイミングがよければ1週間くらいで、劇的に変化することもあるのは、SEO業者の間では常識なんだが。ゴッゴルの仕組みも知らないくせに、良くそんなことがいえるな〜関心関心。 ゴッゴルを使いこなせていない人間が、ゴッゴルの仕組みを語る件について(笑)(2005年03月11日 21時04分47秒)
びょーんさん
>ブログ主がいいかげんなデータで物事を書いていたということは変わりませんが。 >捏造でないにしても。 急に主張のトーンが弱まりましたね。びょーんさんの精神の葛藤が伺えて興味深い変遷です。(2005年03月11日 21時06分41秒)
>ダブルクォーテーションで囲んだ検索結果を報告しなかったのはブログ主です。だから私もわざわざ例の検索結果を提示したのです。 > >もちろん当然ブログ主はダブルクォーテーションは知っていたでしょうからね。しかしもっとも少ない検索結果を載せたと。だから捏造だと言ってるのです。 ----- 自分が書いたように「プロ奴隷」で検索した場合、 http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BE%9B%E5%A5%B4%E9%9A%B7& ;;hl=ja&lr=&c2coff=1&start=180&sa=N に示されるように全く関係のない検索結果が大多数を占めている、ということが認められないのかな? 或いは文中に「プロ」と「奴隷」という言葉があればそれが「プロ奴隷」の検索結果だと主張できるハッピーな頭の持ち主か。 んで、"プロ市民"の検索結果 "プロ市民" の検索結果 約 31,100 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒) http://www.google.co.jp/search?hl=ja& ;q=%22%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91%22&lr= "プロ奴隷"の検索結果 "プロ奴隷" の検索結果 約 1,650 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒) http://www.google.co.jp/search?hl=ja& ;c2coff=1&q=%22%E3%83%97%E3%83%AD%E5%A5%B4%E9%9A%B7%22&lr= ・・・殆ど変わってませんがな。 ちなみにGoogle(だけではなく大規模なロボット検索エンジン全てにいえることだが)のhit数が数ヶ月のうちに万単位で変わることは良くあること。 そのキーワードのhit数が多ければ多いほどその傾向は強いものだが。 ・・・しかし何だ、新手のギャグか?(2005年03月11日 21時07分37秒)
びょーんさん
>どう好意的に見ても、ブログ主がいいかげんなデータで物事を書いていたということは変わりませんが。 >捏造でないにしても。 そして「googleでのダブルクォーテーションの使い方は知っていた」とはっきり明言しているびょーん氏は、明らかに捏造を行っていた、と……(2005年03月11日 21時09分55秒)
>私が再三指摘してきた通り、ネットについて何もしらない方ということでFA?
----- 嘘も100回言えば真実に成る、ってやつですか? ・・・でもコレは無理そうだなあ。わらい (2005年03月11日 21時10分06秒)
びょーんさん
>私が再三指摘してきた通り、ネットについて何もしらない方ということでFA? 何も知らない、ということを証明するためには、ネットについての全てに知っているかどうかを確かめなければなりません。 「何もしらない」という言葉を印象操作に使わない方がいいですよ。 それといくら焦っても知らないぐらい変換した方がいいですよ。 それより別の記事でついているレスを読んでもらえますか。(2005年03月11日 21時10分12秒)
貴方は本当に馬鹿の手先ですね。いや本人は印象操作のつもりなのかな。
とりあえず半角でプロ市民と検索しなさい。どんどんでますよね。で比べて見なさい。 つまりプロ奴隷にしろプロ市民にしろ""で囲まなくても割合としてはたいしてかわりませんから。だいたい5対1か4対1くらいです。 ブログ主が捏造したデータ・20対1などには絶対ならないのです。(2005年03月11日 21時10分34秒)
びょーんさん
>とりあえず半角でプロ市民と検索しなさい。どんどんでますよね。で比べて見なさい。 ""で囲むと全く差が出ない事をスルーするびょーんさん。ステキです。 グーグルは全角半角の区別無く検索してくれるんですよー。(2005年03月11日 21時12分32秒)
びょーんさん
>ブログ主が捏造したデータ・20対1などには絶対ならないのです。 googleの検索結果やヒット件数って、OSやブラウザやプロバイダや串の有無など、さまざまな要因によって結構変わることがあるんですけど? もちろんIT関係に詳しいびょーんさんはそんなことご存知ですよね?(2005年03月11日 21時14分00秒)
びょーんさん
>とりあえず半角でプロ市民と検索しなさい。どんどんでますよね。で比べて見なさい。 比べてみなさい、ですよね。もう少し日本語に気を配った方がいいですよ。 私ディスプレイの前でさっきから笑い通しですから。 揚げ足取りと言われようが焦ってるっぽいのが面白いので指摘します。 それと、ちゃんとクォーテーションがつくと半角全角の区別がなくなる、という辺りはちゃんと読んでおられなかったようですね。(2005年03月11日 21時16分53秒)
あららっ もうレスですか。大変ですね。印象操作は。
残念ながらレッテル張り用のしかも政治用語の検索結果が急激に増えることはそうはありません。 ついでにどうしてもデータを20対1にしたい人がいるようですが、検索結果を間違って自爆しているだけです。串を外したりまあ色々試して検索して、自分が間違っていたと恥かきなさい。 (2005年03月11日 21時18分36秒)
何の意味も持たない検索結果に固執する微笑ましい方を見て、
昔ロボット検索エンジンで「自殺」と検索して80万hitした(無論本文に「自殺」と書いてあるページ全て)結果を取り上げて、 インターネット上には80万もの自殺サイトがある、とか言ってたバカ番組を思い出した。わらい。(2005年03月11日 21時19分03秒)
びょーんさん
>残念ながらレッテル張り用のしかも政治用語の検索結果が急激に増えることはそうはありません。 そこまで言うのなら、ゴッゴルのアルゴリズムを知ってるんでしょうね?(2005年03月11日 21時23分41秒)
びょーんさん
>残念ながらレッテル張り用のしかも政治用語の検索結果が急激に増えることはそうはありません。 びょーんさんが「プロ奴隷」を『レッテル貼り用の政治用語』と自ら認めて下さいました。 ちなみにこの日記エントリの主旨は『レッテル貼り、カッコ悪い』です。 「プロ奴隷」を使ってる人、カッコ悪い。(2005年03月11日 21時23分43秒)
日本語が読めない人がいて大変です。骨髄反射というやつですか。どう言い訳しようとも20対1のデータは捏造なんですよ。だけれども必死に捏造でないと印象操作している人がいるので、じゃあ捏造でないならと言い訳を封じたまでの話です。
それでブログ主、必死のネタ化工作はやめて20対1のデータ捏造は説明してもらいましょうかね。(2005年03月11日 21時24分57秒)
びょーんさん
>それでブログ主、必死のネタ化工作はやめて20対1のデータ捏造は説明してもらいましょうかね。 だから、ゴッゴルのアルゴリズムを知って上で書いてるんでしょ?アルゴリズム出して〜(2005年03月11日 21時27分03秒)
びょーんさん
>日本語が読めない人がいて大変です。骨髄反射というやつですか。どう言い訳しようとも20対1のデータは捏造なんですよ。だけれども必死に捏造でないと印象操作している人がいるので、じゃあ捏造でないならと言い訳を封じたまでの話です。 脊髄反射です。もう少し日本語を勉強してください。(2005年03月11日 21時30分46秒)
半角カナはクライアントによって見れない事があるので、できるだけ使わないように、というネチケットがあるんですが……。
全角カタカナだけ使うのは普通じゃ?(2005年03月11日 21時36分22秒)
すいません。本物のびょーんですが。騙りがいますが。いくらデータ捏造で大恥かいたからって騙りまでするのですが。
もしかして自作自演ですか?ブログ主の。 (2005年03月11日 21時44分56秒)
すいません。本物のびょーんですが。騙りがいますが。いくらデータ捏造で大恥かいたからって他人のハンドルネーム使って騙りまでするのはどうかと思いますが。
ついでに言い訳する暇あったらデタラメなデータとっとと修正したらどうですかね。 それと二重投稿でしたらすいません。 (2005年03月11日 21時48分58秒)
びょーんさん
>ついでに言い訳する暇あったらデタラメなデータとっとと修正したらどうですかね。 別に、どっちでもいいが、ゴッゴルのアルゴリズムまだ?(2005年03月11日 22時00分18秒)
ただブログ主自作自演は証拠のないことなので撤回させていただきます。それを修正しようとしたのですが二重投稿になったようです。
それにしても騙りとは恥ずかしくないのですかね。ついでにあまりにいい加減な知識すら持たない人が多すぎるので楽天にエントリーしてブログしようと思います。そしたら騙りもできないでしょうし。 楽しみにまっててください。ログインし、ブログ記事でもブログ主の出鱈目ぶりを暴きますから。 (2005年03月11日 22時04分49秒)
魔王のとこでびょーんが唱えたデータ捏造説がこともあろうに自分のとこの
【軍オタ?】週間オブイェクトが嫌いな奴集まれ【型月信者?】スレで木端微塵 に爆砕されている件について。(超ワロス http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/77-79 わかったわかった超判った大発見!!!!! とりあえずねえ、例えばの話。 "プロ奴隷" 6580(串なし)と1980(串あり) "プロ市民" 32100(串なし)と35600(串あり) ↑ここよ。串を刺したまま検索するかしないかで結果が変わるんだわ。 それで1980と35600を比べたのだろ。 (2005年03月11日 22時04分52秒)
>ネット右翼を装って過激なことを書いている人の中にも、恐らくリアルでは常識的にリベラルな人というのがたくさんいるんだと僕は思う。
何故"常識的でリベラルな人"がそういう意見を持つのか、その原因を探ろうとする気がまるで感じられないのはどうしてだろう。 逆に"常識的でリベラルな人"の平均から自らがズレているかも知れない事を考察してみた事は有るんだろうか。 中国や韓国の横暴ぶりに憤る事と思いやりの心を持つ事とは、彼らが思うほど矛盾していないと思うのだけどな。 (2005年03月11日 22時14分26秒)
びょーんさん
>ついでにあまりにいい加減な知識すら持たない人が多すぎるので楽天にエントリーしてブログしようと思います。 で、僕は、司法試験の択一試験に合格した人間なんだが、貴方のように、知性の無い人間が、知識をもっているとは思えんのだが?もってるんだったら、早くアルゴリズム出して。 >楽しみにまっててください。ログインし、ブログ記事でもブログ主の出鱈目ぶりを暴きますから。 今年の試験が終わったら、僕もブログ作って、貴方のでたらめ振りを、暴いてあげるよ。楽しみに待っててね。(2005年03月11日 22時15分31秒)
ついでにこれも投下。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/80 びょーん自爆劇ですた。(2005年03月11日 22時22分12秒)
びょーんさん
>ただブログ主自作自演は証拠のないことなので撤回させていただきます。 ええ、私は騙りなんてしてません。もう少し落ちついてよく考えてからレスして下さいね。 >それにしても騙りとは恥ずかしくないのですかね。 アクセス解析で確認できれば良いのですが、びょーんさんはそもそも登場の度にIPが違うので、本物か偽者か判断する事が難しいです。しかも楽天付属のアクセス解析は分かる範囲が少ないですし。 忍者アクセス解析で詳しく調べれば良いのですが、実はこのエントリに設置している忍者リンクバナー、あれは解析バナーではなく本当に只のリンクバナーなんです。解析バナーを設置する場合もありますが、今回はしていません。ちなみに解析バナーを設置した場合と只のリンクバナーかどうかは見た目では分からないようにしています。忍者の無料版は100個までしか設置できませんから、楽天の様にTOP欄固定表示ができないブログでは無闇に設置できないんです。忍者を沢山借りれば済む話でもありますが(忍者には借りられる数の制限が無い)、面倒ですし。 >楽しみにまっててください。ログインし これからもレスは歓迎しますが、なるべく日記エントリの主題に沿った質問、話題を心掛ける様にして貰えると嬉しいです。(2005年03月11日 22時46分35秒)
なんだかしたり顔のコメントですが、ネットの事について何も知らないコメンターがこういうこと書いているというのも可笑しいですね(苦笑)
wakewakaさんの指摘にある通り、googleで採用されているBasis technology社の形態素解析エンジンにより「プロ奴隷」は1単語としてみなされますが、「プロ奴隷」は全角半角の違いから「プロ」「奴隷」の2単語で検索されています。当然分割して検索しているので、奴隷とプロさえ含んでいればヒットします。順番が「奴隷→プロ」でもヒットします。 証拠は検索後どれでもいいのでキャッシュを表示させることで見ることが出来ます。 形態素解析の結果の違いが判断できるでしょう。 「これらのキーワードがハイライトされています」でプロ奴隷」は「プロ+奴隷」に分割されてで黄色一色。「プロ奴隷」は分割後「プロ(黄色)」「奴隷(青)」に塗られ ています。 更にフレーズ検索「"プロ奴隷"」と比較してみた場合、「プロ奴隷」の時と同様に「プロ+奴隷」に分割されてで黄色一色で出てきます。このことからも、「プロ奴隷」は「"プロ奴隷"」同様にが1フレーズとして認識されており、「プロ奴隷」が2フレーズと認識されていると言う判断をつけることが出来ます。 形態素解析を無視して検索結果をはるかに多く報告するとはね。 まあプロパガンダの良くある手口ですが、無効なゴミデータを大量に混入して結果の水増ししないように。>びょーん氏(2005年03月11日 23時06分03秒)
あ、ヤバ。こっちのツールが半角かなの自動補正を行ってしまったので何を言ってるか見難くなりましたね。
----------訂正---------- wakewakaさんの指摘にある通り、googleで採用されているBasis technology社の形態素解析エンジンにより「プロ奴隷」は1単語としてみなされますが、「プロ奴隷」は全角半角の違いから「プロ」「奴隷」の2単語で検索されています。当然分割して検索しているので、奴隷とプロさえ含んでいればヒットします。順番が「奴隷→プロ」でもヒットします。 証拠は検索後どれでもいいのでキャッシュを表示させることで見ることが出来ます。 形態素解析の結果の違いが判断できるでしょう。 「これらのキーワードがハイライトされています」で「プロ奴隷」は「プロ+奴隷」に分割されてで黄色一色。「プロ奴隷」は分割後「プロ(黄色)」「奴隷(青)」に塗られています。 更にフレーズ検索「"プロ奴隷"」と比較してみた場合、「プロ奴隷」の時と同様に「プロ+奴隷」に分割されてで黄色一色で出てきます。このことからも、「プロ奴隷」は「"プロ奴隷"」同様にが1フレーズとして認識されており、「プロ奴隷」が2フレーズと認識されていると言う判断をつけることが出来ます。 -------------------- 半角かなは基本的には使わないからな…… (2005年03月11日 23時09分23秒)
びょーんさん
>どう好意的に見ても、ブログ主がいいかげんなデータで物事を書いていたということは変わりませんが。 >捏造でないにしても。 > >私が再三指摘してきた通り、ネットについて何もしらない方ということでFA? ----- 上記の結果により、全角で記述する場合はダブルクォーテーションで囲ったフレーズ検索と同様の解析をされていることがわかります。 意図的か結果的にそうなっただけかはともかく、ちゃんと1フレーズで検索できているので、データ上は問題ないのです。 いいかげんなことを言わないように。(2005年03月11日 23時13分46秒)
とりあえず「検索のキーワードの入れ方でヒット数は
変わるが、プロ市民のほうがプロ奴隷よりネットでの 使用頻度が高い」という結論でよろしいですよね。 (2005年03月11日 23時24分37秒)
なんて面白い人なんだろう。自称本物の方が可笑しく見えたのは私だけですか?(2005年03月12日 00時41分19秒)
「こつずい」ってうちこんで「脊髄」に変換されるわけ無いので
この人はこれまでの人生ずっと「骨髄反射」って言い続けてきたのだろうか?誰からも突っ込んでもらえなかったのだろうか? …あっ目頭があつくなって来ちゃった。(2005年03月12日 00時50分35秒)
こんな面白いことをやっていたのにコメント欄を見過ごしていました。(2005年03月12日 04時35分41秒)
はりぼでさん
>「こつずい」ってうちこんで「脊髄」に変換されるわけ無いので >この人はこれまでの人生ずっと「骨髄反射」って言い続けてきたのだろうか?誰からも突っ込んでもらえなかったのだろうか? >…あっ目頭があつくなって来ちゃった。 ----- 多分違いますよ。 間違いを指摘されなかったのではなく、彼の人生において人と話すことは、あまり無かったんでしょうよ。 つまり、言葉そのものを発音してなかったんですな。 …あっ俺も目頭があつくなって来ちゃった(w(2005年03月12日 10時21分34秒)
「骨髄反射」という言葉があるblogのコメント欄で発見されました!
そのコメントを書き込んだのは・・・見てのお楽しみです。 http://plaza.rakuten.co.jp/kimdongsung/diary/200503110000 #comment(2005年03月12日 19時40分31秒)
報告隊さん
>「骨髄反射」という言葉があるblogのコメント欄で発見されました! ・・・それはきっとテレ隠し行為ですね。 それより重要なのはこちらです。 http://plaza.rakuten.co.jp/tigers31/diary/200501210000/ 1ヶ月半前です。しかもこれは「"骨髄反射" "プロ奴隷"」とのand検索で引っ掛かったのが僅か2件の、そのうちの片方ですから・・・(2005年03月12日 20時02分34秒)
びょーんさん
>楽しみにまっててください。ログインし、ブログ記事でもブログ主の出鱈目ぶりを暴きますから。 ----- >どう好意的に見ても、ブログ主がいいかげんなデータで物事を書いていたということは変わりませんが。 >捏造でないにしても。 実データ的にびょーん君のほうがいいかげんなデータで物事を書いていたことを証明してみたのに未だに訂正が無い件について。 ちゃんと謝っておかないと、今後びょーん君がなにを追及しにきても『また言い逃げか』と思われるだけなのに。『いいかげんな知識を暴く』というならちゃんと「しっかりした知識」でやって欲しい。 びょーん君のようないいかげんな知識で他人の間違いなんて暴けるわけが無かろうに。 頼むから我ら左翼の仲間達には脳を使うことをお願いしたい。脳を。(2005年03月12日 20時55分35秒)
サスケットさん
>頼むから我ら左翼の仲間達には脳を使うことをお願いしたい。脳を。 脳の使い方から教えてあげてくださいな。 とあるお方は脳の奥を使って考える、なんて本気で仰ってましたよ。 (2005年03月12日 21時15分00秒)
そーにゃさん
>脳の使い方から教えてあげてくださいな。 >とあるお方は脳の奥を使って考える、なんて本気で仰ってましたよ。 ----- 松果体とか扁桃体とかでしょうか? それって主に情動をつかさどってる部分ばっかり……(2005年03月12日 21時23分03秒)
バカの手先(以下略)さん
>松果体とか扁桃体とかでしょうか? それって主に情動をつかさどってる部分ばっかり…… ----- 参考までに。w http://bosc.hp.infoseek.co.jp/bakanokabe/bakanokabe-12.htm (2005年03月12日 22時24分01秒)
そーにゃさん
>参考までに。w > http://bosc.hp.infoseek.co.jp/bakanokabe/bakanokabe-12.htm ----- 「脳の奥まで」だけだったら「深く考えろ」という(科学的には間違ってる)言い回しかなぁ、と思えなくもないですが、「前頭葉だけでなく」なんて言ってしまってる辺り、子供が知ってる言葉を使ってみただけ、な印象を免れませんね。 その人が前頭葉の本当の役割を全然わかってないのは、「前頭葉 役割」で検索して調べればすぐわかると思います……orz(2005年03月12日 23時19分10秒)
自分の作った集計表がJSFさんのとこに掲載されるとは。
(JSFさんは改めて集計したようですが) 基本的に、データもなく右だ左だとか勝手に決めつけるのは好きではないので、今回の調査である程度のデータがでたことはうれしく思います。 ただ、やはりあのポリティカルコンパスでは、日本人にとっては不十分な点も多いので、日本版ポリティカルコンパスの作成を期待したいところです。 個人的には、プロ市民などとレッテルを貼られてお怒りの「リベラル」な方々にも行っていただきたいところですね。 (案外、集計結果が「ネット右翼」の集計データと重なりそうな気もします)(2005年03月13日 09時44分29秒)
某スレの名無しさん
>自分の作った集計表がJSFさんのとこに掲載されるとは。 >(JSFさんは改めて集計したようですが) いや、そのままですよ〜、文字を変えたのと、 GIFにしたら色が変わっちゃいましたが。 集計ご苦労様でした、70もサンプルがあるとは思わなかったです。(2005年03月13日 12時24分23秒)
Googleで単語の使用頻度を調べるなんてのはそもそも参考程度、正確性が低い事を前提としてやるものですから、そんな目くじら立てて議論するのはどうかと。
「半角仮名で調べないのは捏造」だなんて清々しい言い掛かり、構って貰えるのもここくらいのもんでしょうね。 Googleが単語をどう処理するかは、以下のサイトで確認出来ます(キーワードは全角日本語のみですが)。 Google日本語チェッカー http://ezaffiliate.net/google/index.cgi?query= ネット右翼と右翼の違いは俺も疑問に思っていました。左翼は「ネット上の右翼は右翼団体の活動だ」とでも思いたいんでしょうかね。(2005年03月14日 08時34分22秒)
きりんさん
バランスを保つために存在するのだとしても 存在するなら摩擦もまた避け得ないと思うのですが。 まあ、ばかの言うことですから聞き流してください。 あと「礼賛」は「らいさん」と読むということだけ 申し添えておきます。(2005年03月14日 15時45分03秒)
きりんさん
>プロ市民とか行っているうえで何にもわかってはいない ×行っている ↓ ○言っている >プロ市民も北朝鮮例産するやからも国には必要なのだ ×北朝鮮例産 ↓ ○北朝鮮礼賛 やから→輩 北朝鮮を礼賛する人間はもう日本には必要無い。 北朝鮮を礼賛する人間は、今まで「拉致は無い」と言ってきた事をまず謝罪しろ。(2005年03月14日 17時41分25秒)
>JSF.さん
>北朝鮮を礼賛する人間はもう日本には必要無い。 いえいえ彼らはまだこの国に必要です、但し御同族の恥を晒すと言う役割においてのみ。 無能な味方は有能な敵より恐ろしい。(2005年03月15日 02時26分35秒)
朝日新聞記者、 団藤保晴氏への「ネット右翼および朝日新聞の体質に関する意見と、公開質問状 魁!清谷防衛経済研究所 ブログ分室 http://kiyotani.at.webry.info/ (2005年10月06日 13時01分17秒)
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まずは早速のご返答、ありがとうございます。
実のところ、団藤さんがおもちの問題意識には、わたしも共感していたりします。
いくら、朝日が悪い、中国はなんだ、韓国はなんだと言ってみたって、「財政構造改革、教育問題、年金問題などを考える糸口」にはなりそうには...(2005年03月11日 00時28分36秒)
JSF.さんの『週刊オブイェクト』にていわゆる「ネット右翼」について書かれていましたので、少し関連したことを書きます。日本の右の皆さんて、チベットにおける中国による人権弾圧などを気にしたりするんですよ。パフォーマンスとしてそういう主張をしているのかと思いま...(2005年03月11日 02時07分52秒)
ネット右翼問題で団藤氏のブログに動きがあった模様。
リンク先のあるコメントは残されると言うことで「irose氏のような失礼なコメント」を残すネット右翼たちがコメントスクラムやトラックバックをつけている。
すざけるな!!民主主義の敵どもが!「自分で品性を(2005年03月11日 05時57分53秒)
岩波書店の雑誌「世界」で団藤保晴氏(新聞記者/ネット・ジャーナリスト)が新連載を始める模様。
連載タイトルは「ネット言論はいま――ブログ時評on SEKAI」だそうで。
第1回は「ライブドアPJに忠告し忘れた欠陥」とのこと。
このエントリーですね。
「ネット言論(2005年03月11日 09時34分56秒)
結果は
Economic Left/Right: -0.50
Social Libertarian/Authoritarian: -0.15
ポリティカルコンパス
http://www.politicalcompass.org/
使った対訳
http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20050222#p3
余談:
Page 5の訳が
「私は、宗教的な価値観について教育しないような...(2005年03月11日 21時11分44秒)
勅使河原君。勅使河原君。勅使河原君。実は少し相談があるのだが。……隊長に呼ばれるとそこはかとなく嫌な予感がしますが何でしょうか?うむ。実は『プロ奴隷』を救えといわれたのだが。は?靖国を応援する左翼の皆さんに追従するエントリを書いてみたら『プロ奴隷』を救...(2005年03月11日 23時53分55秒)
しばらく前からプロ奴隷という言葉をちらほらと見かけるようになりました。どうやらプロ市民という言葉と関連もあるようで少し気になったので、ググって調べてみました。[普及度]プロ市民の検索結果約18,800件プロ奴隷の検索結果約2,460件比較的新しい言葉だけあって、プ...(2005年03月12日 04時33分19秒)
kazitiさんごめんなさい、コメントしたものを記事にしました。ついでに少々修正(2005年03月13日 00時16分40秒)
あれ?隊長?たーいちょー、どこですかー?たいちょー。――――ここだ。ここって…声はすれども姿が見えませんが……しっ!声が大きい。下だ下。視線を下に向けたまえ、勅使河原君。下って……………なっ?!床下で何やってんですか隊長?!うむ。それが情報部によると、...(2005年03月16日 23時41分07秒)
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