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最近、たくさんの方々が急激に結婚をされたり
お付き合いがなかった方々がお付き合いを始めたり、そんなことが 非常に多くなってきました。 カウンセリングを受けている方々の中で何かが起きている気がします。 さて、今回はすごく年下の彼とお付き合いをされている、そんな方々への アドバイスです、これは自分が彼よりも身分が（？）下だ、と女性自身が思っておられる 方々へのアドバイスでもあります。 うまくいっているカップル、うまくいかなかった人々、 そんな恋愛を分ける一つの要素ともなるものです。 最近、年齢がとても違う（一回り以上くらいかな？）カップルも増えてきました。 その中には、結婚をされた方々もおられ、まだお付き合いをしている方 だめになった方々もおられます。 それで、ひとつ、成功をしている方々の特徴、みたいなのなんですがー。 皆さん、年齢が上な方々は、その男性は、その女性の知恵を愛する みたいなところがあります。それはご本人も自覚をされておられるように 思います、その方々の魅力は今までの生き方の集大成で 上手に年齢を重ねた方々は分かると思うのですが、年齢が下の方々に 好かれますよね？知恵が。 知恵といっても、生き方みたいなもの、落ち着いて対応ができる事柄とかですね。 なんだかいわれても、そこで動揺をせずに素直な感想をいえるところだったり。 それで、ひとつ大事な事があるからお伝えをすると 年齢が上なことは、自分で受け止めてください、恋愛が失敗をしたり あるいは当然年齢がちがうので結婚は考えていなかったり そんなことあって当然です、あっていいのです。 よく、女性で、自分が不安なことを相手に確認を取って安心をしようとする方々が おられます。 例えば、「私は本当に年齢が上なんだけど、好き？」と聞く方。 それもそんな風にかわいく素直に聞くのであればいいんですが、 それと不安を自分で処理をしてきて、そしてふと出た言葉であれば 重みはあります。でも とてもとても、相手に気を使って、相手を邪魔をしないよ、 と言うような言葉をたくさんつけて 自分も無意識に相手の邪魔をしないといっているようでありながら それはとても間接的に、「私を好きになって私の年齢を気にしないのであれば歩むけれど そうしてほしいな、でも邪魔にされるのは怖いから、気を使ってたくさん修飾の言葉をつけよう。あなたの気持ちはどうなの？」と 言葉が長くなってしまうのです。常に聞いているんです。 それだと毎回毎回聞かないとならないし 確認を取ることで必死だから恋愛していても豊かなものを相手も感じ取り損ねるし 未来が分からないのは当然で分かるのは今、その今を大事にしなければならないのに 未来も何とか保証をさせようとします。彼に。 それで、皆さん、年齢差があるカップルの場合、 年齢を受け止めるのは彼ではないんです。自分だって受け止めなければならない。 彼がどんな言葉を言ってくれても（好きだよ、とか、何とかカントか） それはとてもうれしいし、若い彼が見つかってうれしい、やっほーではあるのですが、 でも別れる可能性だってある、それは当然です、人は皆そうなんですから。 そしてまた、年齢の差があるから、しわだってしみだって、見られて当然、 彼は嫌だと思うかもしれない。 若いこの肌をみて、ある日、綺麗だなーと思うかもしれない。 そんなことがある可能性もあるけれど、でも今彼が大事だから進んでみよう それを決めるのはあなた。そうしなくてもいい、そうしてもいい 彼が分からない彼の未来を、「ずっとずっと好きでいてくれて 安心をさせてください」ではなくて、創ではない未来もあるかもしれないそれは 嫌だ、でもちゃんと自分で受け止める。 自分だけを好きになって年齢のことは感じさせないでくれ それは彼の責任ではありません。 自分もこの恋愛で引き受けなければならない覚悟なのです。 年齢が上でリスクがあるのなんて １００も承知、だけれど、彼が好きになってくれた瞬間があるし 何か信頼をできるものがあるかどうか自分で判断をして、 だから前に進もう、と思うのはあなた。怖くても進もうと 決めるのはあなた。もし、それだと友情は壊れるかなあだったら 止めとこう、と思うのもあなた。 そんな知恵はとても大事なんです。長年生きてきたんだからー。 そしてまた、彼が彼女を愛するとしたら、彼女のそんな風にできる力も含めてなんです。 あなたのことは好き、そして年齢が上だからリスクもある、でもあなたが好きになって 解決をしてくれるから、ではなくて、 私はさまざまな可能性のなかで自分の気持ちを大事にして できるところはしてみたい、そういう意思を持っているからなんです。 若い子とはちがうんだから、いくら若く見えるといったって、本物の若い子に 肌のはりとかかなわないかもしれない，かなわないかも知れない、というよりも そんなことで張り合う必要自体がない。 そして彼はそういったものを必要とすることがあるかもしれない。 未来なんて分からない、でもそれでも、今彼が好きな気持ちがあるのだったら 今私が好きな気持ちを大事にして、進もうと「この私」がするから それを自分を大切にするというのです。 それを自分の気持ちを（相手の気持ちは未来は分からないけれど 傷つくことはあるかもしれないけれど、今、このことを 信頼して歩んでいこうと思うから）大事にする、というのです。 彼はそんな女性を尊重もするのです。 もし、彼女がいつも、「今も好き？え、嫌いなの？年だから？ そうだよね年が上でだめだよね、でも好きかしら、、、」といったように 自分は悲しむ可能性も、傷つく可能性だってあるだろうでも 自分が進みたい、という意欲を持てずに何も心を持たずにうろうろとしていたら その女性と彼とがだめになりかけたときには 彼女はこびる方向に必ず行きます。自分は年齢が上だし、そうだよね でも好きでいてほしいな、といったように。だから友情も崩れます。 でも、自分が選んだことだから、最善は尽くす、話し合いもする でもどこかで覚悟が決まっている、だから真意は、例えば 「私は一緒にやりたい」とか「ここがこうならば無理だ」と伝えるにしても 伝えられる人であれば、尊敬の念や友情は残って長い長い友人関係である場合もあるし そんな風に自分が自分を受け止めているからこそ その姿に、年齢の知恵と重ねて、愛情を持ち続けている彼や ご主人と上手にやっていっている方々もたくさんみてきました。 もう一度考えてみてね。 それは確かに、付き合う段階では、彼の決断も必要です。、でもだからといって 「年齢がちがうの、自分を惨めにしないで、他の女性と比べないで 私を好きだといって、でも好きではないならば、どうしよう、彼に嫌われないようにしないと。」 と「好きだよ、年齢なんて関係ないよ、 いつもそばにいるよ」と 言う責任を負わせるのは彼ではなくて自分自身なんです。今はこんな状態 これが今の状況それを大事にしよう、そう決めるのはあなたなんです。 彼は若い、彼はだから他の人が好きになるかもしれない でも私は考えてどうだろう、。怖いけれど、彼にその怖さを追わせるのではなく この恋の可能性があるならば続けてみたいと思う？傷つく可能性もあるけれど 怖くてもいいことをしっかりと知って、 しっかりと恋をしていく？今の言葉を信じて、 そしてもし万が一、いろいろ起きてもそれは傷つくけれど それを受け止めてさえ、自分はこの恋をすすめたいと思う？それとも 今は友情でいいと思う、だからしっかりと友情にしよう、年齢がちがいすぎるから それを決めるのは、彼に決めさせて、好きでいてください、ではないんです。 彼に「未来はどうなんだろう好きでいてくれる？今はどうなんだろう。私が好き、嫌い？ いつも安心をさせてくれる？」ではないんです。 彼とだめになったときに、ちゃんとそのことを受け止められる その彼女であれば、逆に年下の彼が追いかけていると言う状況だってよくあります。 年下の彼を失ってもし、「そんなことは認められない、好きでいてくれたじゃないの」と いう気持ちがあるとしたら、そもそも最初から、そういった覚悟がなかったのです。 だとすると、その時点あたり方彼の気持ちは急激に冷めることだってあるでしょう。 だって、年齢が上でも好きでいてください、 という姿って、卑屈に見え始めてしまうからです。 だから、 彼がそうであってもいい、大丈夫だ、傷つくことがあっても やってみる？自分が決める必要があるのです。 別に失敗したって悪いことではない、そんなことがあっても学びになります 恋愛だって失敗から学べばその次からとても素敵な恋愛ができることもあります。 上記の覚悟がある方々はやっぱり彼に魅力的に映っていることが多いです。 その覚悟を一度学んでみてください。恋愛での問題がなくなっていくしそれと 同時にもしその恋がうまくいかなくても、ものすごくその恋から自分が魅力的になれる鍵 見たいなコツも分かっていくでしょうから。 ルールズはこの覚悟があるような人々の真似をしているスタイルです。 自分でしてみたいと思った恋だから、でもちがう可能性もある だけど違うたびに、「ねえ好き？自分が悪いの？今怖いのこの気持ちをあなたが 解消をして」ではなくて 自分は怖い、傷ついている でも今の現状を受け止めて、そして新たに何をするかを考えるからー そんな力は何事を改善するにも必要な力かもしれませんね。 キャシー天野
＞自分でしてみたいと思った恋だから、でもちがう可能＞性もある
＞だけど違うたびに、「ねえ好き？自分が悪いの？今怖＞いのこの気持ちをあなたが解消をして」ではなくて ＞自分は怖い、傷ついているでも今の現状を受け止めて、そして新たに何をするかを考えるからー ＞そんな力は何事を改善するにも必要な力かもしれませ＞んね。 この力は、新しい仕事への転職(同業)にも役立ちますか？ 今週面接を控えていますが、３１歳になる身で彼もおらず(探しています)そんなことを考えています。 私には、自分自身を受け入れる受け止めることが出来ていない、そしてずっと「ダメなんだ私なんて」って言っている自分がいる気がするんです。 転職したら全てがうまくいくかも？なんて考えてるのかな。都内へ行けば、田舎に住むよりも出会いがあるかな？とか･･･。 本当はそんなの関係なくて自分を認めて受け入れてあげたいんだろうなって思うんです。 どうしよ･･･。私の迷い巡りがはじまってしまった。 (2008年08月11日 09時07分17秒)
笑顔さん
断られることを避ける方々は、そこから自分が だめだという考えに陥り、そしてそこから 逃げようとして本当にしたいことがわからなくなって いきます。 潜在意識を変えるとは、こういう現実があって 断る会社もあるよねえ、でもお金はほしいし こんな仕事をして見たいな、そんなことが 自然と受け止められるようにできたときが 変わっていっているということなんです。 今までの、だって自分がだめだからに結びついて いるのがその人自身の考え方なのですからそれを 変えたら現実は変わって行きます。 何度か書くように、社会の成功者は必ず これができています。 カーネギー 自分が考えたおいしいチキンを紹介してくれる お店を探してお店に当たって1000件以上断られています。でもそれらは気にならずに 自分が生み出したい現実があるから それを続けたにすぎません。 自分がだめだなのではなくて 断る会社もある、そして自分の現状 （経歴や今までの経験年齢）もある いいじゃない、それででもその上で それで別に断ってくれてもいいんだけど 自分はこういう現実を生み出すために これはしていけばいいじゃん、 ということが探し出せる、目の行き所がそちらに 変わる、そんな力を得ていくことは 何事にもとても大事ではあります。 キャシー天野(2008年08月11日 09時41分53秒)
rulesさん
＞断られることを避ける方々は、そこから自分が ＞だめだという考えに陥り、そしてそこから ＞逃げようとして本当にしたいことがわからなくなって ＞いきます。 ＞自分が生み出したい現実があるから ＞それを続けたにすぎません。 いつもいつもありがとうございます。 私は「断られること」を怯えているのでしょうか？ そして、生み出したい現実を明確にしていないから明確に出来ないからこうやって何度も迷っているのでしょうか？ 生み出したい現実「目標」ですよね。 それが曖昧、分からない。それがまた私の課題でもある「諦めやすい」に陥るのでしょうか？ 恋愛と仕事を分けて考えます。 恋愛では、別に都内の人が良いとかではありません。私のことを本当に愛してくれる人と出会いたい。 仕事では、今の職場に大きな障害があるわけではありませんが都内でいい話をもらったので｡｡｡ ただこの心のモチベーションでは新しいこと無理なのでは？と･･･。 でも、じゃぁいつになったらそのモチベーションが上がるんだ！って思ったらそれは私の潜在意識が変わったら･･･って、変えるのは自分だしそれを受け止めるのも自分なんですよね･･･。 またｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたくなってしまいました。 絡まってるというか、逃げてるかもしれません。でも、もう諦めたくないし変わりたい、そのための経験であれば私は受け止めて進んで生きたいと思っているんです。 それがなんでこうもブレーキがかかってしまうのでしょうか｡｡｡ 悔しい。(2008年08月11日 14時30分34秒)
笑顔さん
思ったのですが、笑顔さんの一番したいことって、「恋愛・結婚」なんじゃないかなあと思いました。 恋愛と結婚がすべて、仕事は二の次っていう女の人、私は多いと思います。それが悪いとも思わないし。 （ていうか、私もそういう人です。） 仕事は、恋愛・結婚するための資金稼ぎ、彼に集中しすぎないよう気をそらすためのもの、ひまつぶし、ときに出会いを見つけるためのツールっていう位置づけです。 仕事に命かける気なんてさらさらありません。 だって女性と男性の役割は違うし、幸せを求める方向も違うんですから。 そこを、「女性も社会進出しないと」と無理矢理目線を仕事のほうに向けるから、苦しくなるんだと想います。 だって、自分は「社会で成功する」なんてこと望んでいないんですもん。 きちんと経済力のある彼に、「仕事をやめて専業主婦になってほしい」と言われたら、二つ返事でOKする、私はそういう人です。 笑顔さんもそうなのではないですか？ それを無理矢理、「仕事をがんばらなければ」とか縛られていないですか？ 出会いを求めて転職、おおいに結構だと思います。 私も就職活動中は嘘八百並べました（笑） それも世渡り。 そして、きちんと仕事をこなしてさえいれば、私の本心がどこにあるかなんて、職場の人も気にしないものです。（むしろキャリアウーマンに思われているくらいです…汗） (2008年08月11日 15時07分35秒)
とくめいさん
すごい割り切りですね。 そこまで行くと悩みもないし楽なんじゃ？ ある意味すごいですよ。 でも旦那や彼がリストラされたらどうですか？ はい、さよならかしら？ でもそしたらまた働かないといけないですよね。 食べさせてもらえる人を見つけるまで 働くって感じなのかな？ 私の友達にそういう人いますよ。 お金持ちがいいっていつもそればっかりよ。 何で？って聞くと、だって仕事したくないし早く 辞めたいっていいます。 その友達の彼氏は二回り以上歳下だからあまりお金 がないみたいで、取り敢えずキープして付き合ってて、 金持ち見つけたら別れるって言ってますよ。 聞いていて気持ち良いくらい（笑） 私は逆で「主夫」が欲しいんですよ。 稼いでくるので家の事全部して欲しいの。 でも不思議に私の彼になる人は家事出来る人が多くて、 今の彼もそうなんですが、おまけにそこを求めてないのに稼ぎますですよ。 私の友達はマイノリティかと思ってたけど、とくめいさんもそうだし、 結構女性のノーマルな考えだったのかしら…(2008年08月11日 15時40分51秒)
匿めいさん
＞とくめいさん ＞ ＞すごい割り切りですね。 ＞そこまで行くと悩みもないし楽なんじゃ？ ありますよ。恋愛系の悩みが 笑 仕事もそれなりに大変なときはありますが、仕事のことではあまり悩まないですね。 どうしてもいやになったらやめればいい、くらいの気持ちです。優先順位が低いんです。 ＞でも旦那や彼がリストラされたらどうですか？ ＞はい、さよならかしら？ いいえ、大切なのは「お金」ではなく「愛情」です。 私は恋愛・結婚が一番大切といってますが、経済的にラクさせてもらうことが一番大切とは思ってませんよ。 愛する彼が倒れたらがんばって働きます。 でも、それもあくまで「彼のため」であって、「社会で成功するため」というモチベーションにはならないでしょうね。 ＞でもそしたらまた働かないといけないですよね。 ＞食べさせてもらえる人を見つけるまで ＞働くって感じなのかな？ 女性が「恋愛・結婚が一番大切」っていうと、「食べさせて貰う人を探して居るんだ」と思われがちですよね。 でも違うと思います。愛が一番大事なんです、愛し合いされること、幸せな家庭を持つことが。 匿めいさんのお友達のような女性も少なくはないと思いますが、私とはまたちょっと違った感じですね。 どっちの女性の数が多いのかまではわかりませんが。 ただ、私にとっては「仕事」と「恋愛・結婚」をはかりにかけて、はるかに恋愛・結婚のほうが重要だし、自分に幸せを与えてくれるってだけなんです。 その気持ちに、経済的な打算は入ってません。(2008年08月11日 15時57分13秒)
それから、
この日記では彼が年下だから気を遣って捨てられないように頑張る、 みたいな女性に向けて書いてますが、 先程書いた私の友人は彼の方が結婚迫っていて、 彼女の方が嫌がってるんですよ。 理由は彼が貧乏だからです。 でも食事から始まりすべて出してくれてるんですよ。 しかも月１回プレゼントを買ってくれます。 いうことないはずなのに、彼女曰く、土地家付きじゃないと イヤだからだし、働きたくないので、十分な収入がある人じゃないとダメって事です。 ドラマにでも出てくるような人で、実際こんな割り切った人がいるんだー って感心してます。 本当に彼女がお金持ちと結ばれるのか私の楽しみでもあります（笑）(2008年08月11日 15時59分58秒)
女性が「とにかく結婚したい・仕事はどうでもいい」と言うと、今は結構風当たり強いし、女性自身も「それじゃいけない」と思いがちですよね。
でも、古来から男は外で働き、女は家で家事育児をした。 それが普通だったから、本質的には女にも男にも、それが一番ラクなスタイルなんだと思うんですよ。 それから、男性は口には出さなくても、女性には自分より一歩下がっていて欲しい、仕事より家庭を優先してほしいと思っていることが多い。 女性も、家で守られているほうが仕事で切った張ったの勝負の世界に生きるより性に合ってる、と思うことが多いと思うんです。 「成功したい」と思っている女性はともかく、そうじゃない女性は、自分の自然な性向を曲げてまで、仕事に必死にならなくてもいいんでは？ 本気で欲しいものだけにエネルギーを注げばいいんでは？そういう女性を欲しがっている男性もいるんだし、というのが私の考えなんですよね。(2008年08月11日 16時10分26秒)
＞だけど違うたびに、「ねえ好き？自分が悪いの？＞今怖いのこの気持ちをあなたが
＞解消をして」ではなくて ＞自分は怖い、傷ついている ＞でも今の現状を受け止めて、そして新たに何をす＞るかを考えるからー ＞そんな力は何事を改善するにも必要な力かもしれ＞ませんね。 私も彼がかなり年下、しかもエリートな医者（周りは若い看護婦だらけ）。 彼が忙しくて煮詰まってる時でも「私を捨てるんでしょ。そうでしょ」と聞きたくなる・・・ そんな時は決まってギクシャクします。そんな繰りかえし。今からでも私が私を受け止められるようになれば、関係は変わっていくでしょうか。 (2008年08月11日 16時29分10秒)
笑顔さん
何かをかなえるのは、小さな事から 少ーしづつ感触と気持ちをたしかめながらやっていくのが良いです。 単純に大きな事からとりかかれば…、全世界が変わるような期待をしがちですが 「そうでは無いなぁ」って思います。 私は単純に仕事が好きです。 多分どんな仕事でも、その時自分が今やっている仕事が一番好きです。自分の力を出し切るのが好きなんです。 やっていくうちに、自分には物足りなくなったり、新しい学びが欲しくなったりする事がありまして…そんな時は転機となります。 沢山失敗もします。 だから一緒に仕事をしている人たちに助けられて生きてるって思います。（これはお互い様です） 生活も家族と助け合いながら、いろいろな調整をしながら生きています。（それでも子供が最優先になることが一番私たち夫婦のなかでは多いと思います） 笑顔さんは、どんな事を望んでいますか？ 私は今は、いろいろな事がゴタゴタとしているけれど人に甘えたり、人を甘えさせたりできるようになってきた自分の心が嬉しいと思っています。 本当になんで前はあんなに変に頑張ってたんだろう、頑なだったんだろう？って思います。 笑顔さんは新しい恋愛がしたいのかもしれませんよね。そこで関係を丁寧に築いていきたいのかも しれませんよね。それも素敵な望みです。 (2008年08月11日 20時45分05秒)
とくめいさん
とくめいさん 愛ですか、、、ロマンチックで良いですね♪ 本にこんなことが書いてありました。 日本女性におけるロマンチックとは。。。 自分の打算に気づかないふりができる心理のことである。 とくめいさんにぴったりの言葉だと思います。 恋愛、結婚目指してこれからも頑張ってくださいね！ 応援しています♪。(2008年08月11日 23時13分13秒)
私はものすごい不安に襲われると浮気をしてしまいます。
するとしばらく心が安定します。 同じことの繰り返し。 不安を乗り越えれない。 不安からの行動は、本当に好きな相手と結ばれることはないでしょうか？(2008年08月12日 07時03分34秒)
＞不安からの行動は、本当に好きな相手と結ばれることはないでしょうか？
というよりも、すべての面で、人と接する ことを避けておられたところがあるのだろうと 思います。例えば、あれ、これ違うから こうしよう、という意志をもったり 表現やあるいは 自分がちゃんとしていくことがしずらくて 他の事柄に逃げてしまおうとしてしまわれる というか。不安から本当は彼についてこう思っていて だからこうしようね、という意識が挙がらないで 不安のまま自分で解決ができないままに 大きくなりすぎるので逃げてしまわれるのですが。 この癖がおありですと、今は恋愛に対してだけ かもしれませんが、不安があると問題解決改善 はとても簡単なのに、違うことを一生懸命にしたり ということが出てくるかもしれません。それだと 自分を追い詰めてしまうんです。 食事がコントロールできなくなる方々の 根底にもこういった問題はあります。 キャシー天野(2008年08月12日 07時47分17秒)
hiroさん
誰かを傷つけるようなことを書いたつもりはなかったけれど、とても攻撃的（と感じる）ご意見をいただいてしまったので、びっくりしました。 なので、ちょっと弁解させてください。 hiroさんは、女性の恋愛・結婚を求める気持ちを「打算」と感じてしまうのですね。 きっと、自立心が旺盛で、「男になんて頼りたくない！」っていう気概をお持ちなんでしょうね。 でも、私は「持ちつ持たれつでいいじゃん」って考えなんです。（頑張ってる方から見ると、そこがむかつくのかもしれませんが^^;） 「女性はあんまり頑張らないで、オレのことを立ててよ」「仕事に肩肘張る女性は苦手」って考えの男性も結構いるし、お互いそれがラクなら気の合う同士で、補い合って付き合えばいいと思ってます。 それって、どっちがよいとか悪いとかではないでしょう？ あと、もちろん私もお金は大事だと思っています。 わざわざお金のないところを選んで嫁ぐつもりもないし… ただ、愛とお金とどっちで結婚決めるかと言われたらやっぱり「愛」だし、もしも愛する旦那様が倒れたら私が頑張りますわー、でもお金も大事だし、基本は旦那様に養って欲しいよね、という感じでしょうか。 自分の得たい理想の家庭像が、hiroさんと私では違うのかもしれませんね。 私は結構、昔ながらの家庭の在り方が自分に合っていると思っているので…(2008年08月12日 10時24分43秒)
とくめいさん
弁解も何も今までおっしゃってきた内容を強調されただけですよね。 ますますhiroさんのコメントが当てはまります。 「日本女性におけるロマンチックとは。。。 自分の打算に気づかないふりができる心理のことである。 とくめいさんにぴったりの言葉だと思います。」 同感です。 とくめいさんはある意味とてもお幸せな方ですし、きっととくめいさんにピッタリの方に出会えると思いますよ。持ちつ持たれつ、といったような。 是非、今のお考えを貫かれてください！(2008年08月12日 10時36分48秒)
トクメイさん
う～ん、私がわからないのは、なぜにみなさんが私の意見にそんなに腹を立ててしまうのかということです… トクメイさんがどういう考えをお持ちなのかがわからないので、私の考えの何がいやだと思うのか？が分かりません。 「私は仕事に一生懸命頑張っています！恋も結婚もどうでもいいです！」という女性の意見を見ても、腹は立ちませんし、皮肉を言いたいとも思わないのですが…^^; 私の場合、ぴったりの人とはすでに出逢っています。 ほしいものがはっきりしていたからか？ べつにお金持ちではないですが、私から見れば経済的に申し分のない彼で、この間プロポーズしてくれましたよ。 私はまあ、仰有るとおりに幸せな人間だと思います。 みんな、それぞれの道でそれぞれに幸せになれるといいですよね。(2008年08月12日 10時51分25秒)
とくめいさん
＞私の場合、ぴったりの人とはすでに出逢っています。 ＞ほしいものがはっきりしていたからか？ ＞べつにお金持ちではないですが、私から見れば経済的に申し分のない彼で、この間プロポーズしてくれましたよ。 いいお話ですね！ おめでとうございます。 とっても素敵な彼なんでしょうね。 とくめいさんのご意見を読んでいて、私もそうかもなぁ、なんてゆるめにですが、共感しました。 私は仕事大事で、一生懸命やってますが、やっぱり恋愛が大事ですし、男の人が大好きです（←ちょっと語弊がある言い方かもしれませんね＾＾； ただ、ナンバー１がどっちかって話になると、「うーん…」なんてなっちゃうんで、 とくめいさんほどはっきりしては、ないのですが。 話に出た、 ＞日本女性におけるロマンチックとは。。。 自分の打算に気づかないふりができる心理のことである。 ですが、私もロマンチックは好きですが、 ex.記念日とか、キラキラしたプレゼントとか 何かそうゆう、打算的、という表現も、日本女性というくくられ方も、うれしくないです。 キャシーさんの前の日記に出ていた ・相手の反応を決め付けて会話をすると、相手が反発する に似た反応かもしれませんが。 ただ、とくめいさんのはっきり自分のほしいものを望む姿勢や、それを手に入れてる姿から、とてもいいエネルギーを頂けました。 ありがとうございます(2008年08月12日 13時18分21秒)
え～、だから書いてるじゃないですかあ～、
応援しています♪って。トクメイさんも今のお考えを貫かれて ください、って言われてますよね？ プロポース素敵ですね！どうかお幸せに♪ 私は個人的に、 ”愛によって結ばれて、カレについていきたいから仕事をやめて、 家庭に収まる”専業主婦とかなりたくないですも～ん。 気概とは関係ありませんよ♪趣味の問題です。 ちなみに恋も結婚もどうでもいいですとは思ってないですよ～、 普通に彼も居ますし。 専業主婦思考の方って、そういう決めつけ（専業主婦にならない＝仕事オンリーの女）をなさるところが不愉快っていえば不愉快ですね～♪。(2008年08月12日 13時29分41秒)
hiroさん
私、専業主婦になりたいとは書いてないんですけど… お金持ちと結婚したいとも書いていないし… 恋愛結婚が大事じゃないなら仕事オンリーの女性、という書き方もした覚えがないし、仕事オンリーの女性がつまらないとも書いていないし… ロマンチック？？という表現もピンときませんでした。 だって、仕事は二の次で結婚したいわー、って考えってロマンチックですか？笑 けっこうリアリスティックに、飾らず、自分の気持ちを正直に書いてみたつもりですよ。 hiroさんも、専業主婦になりたくないならなりたくないでいいと思うんです。 みんな好きなもの得ていけば。 でもhiroさんやトクメイさんが、私にかみついてこられたってことは、「専業主婦になりたいという考えがむかつく」のでしょうか？ （私が専業主婦になりたがっているというのは誤解ですが～…） ？？？ 私は、「仕事も恋愛も」「仕事だけ」「恋愛だけ」すべての価値観がアリだと思うし、そういう生き方をしている人を見てもむかっときたりはしないので、ちょっと不思議だったのです。 あ、大津さん、共感していただけてほっとしました^^ ありがとうございます。(2008年08月12日 13時54分39秒)
とくめいさん
どちらかというと人に絡んでいるのはとくめいさんのように 見えますよ。 私にはとくめいさんの結婚観は 「結婚＝就職先を選ぶ」 ように見受けられます。 結婚したら「主婦の仕事」はきちんとやるから 「生活費」はあなたが稼いでね、 それが持ちつ持たれつ と表現されているのかと。 それも一つの価値観ですよね。 何はともあれ、一つの家庭を築いて幸福に生活するのは 人それぞれの方法があると思います。 ちなみに私は 愛する人と結婚して そして仕事もして世の中の役に立ちたい と考えています。 もちろんたまに旅行に行ける程度にはお金も欲しいです♪(2008年08月12日 14時20分56秒)
AKIsmileさん
＞どちらかというと人に絡んでいるのはとくめいさんのように ＞見えますよ。 そうですか…？ 残念です。でも、そう見えているんだったらもう出てこないことにしますね。 ＞結婚したら「主婦の仕事」はきちんとやるから ＞「生活費」はあなたが稼いでね、 ＞それが持ちつ持たれつ ＞と表現されているのかと。 そのとおりです。 私は、このこと自体はなんら問題がないと思うのですが…？ でも、 ＞私にはとくめいさんの結婚観は ＞「結婚＝就職先を選ぶ」 ＞ように見受けられます。 これは違うかなあ。 なんかピンときません。 愛する人と結婚する、夫には稼いできて貰って、私は家事育児をがんばって、所得のなかでやりくりをする。 危機がきたら、一緒に乗り越える。 そんな感じのイメージです。 AKIsmileさんは、もしかして、旦那さんに「養って貰う」ことに罪悪感がおありですか？ 私はないんです。私を養っていける、ってことが彼の自信にもなっているし、ある意味彼を立てていることにもつながっていると思います。 （これは、私と彼の価値観が一緒だからですね。ふたりとも、結構伝統的な男女観を持っていると思います。） ＞何はともあれ、一つの家庭を築いて幸福に生活するのは ＞人それぞれの方法があると思います。 同感です。 ＞ちなみに私は ＞愛する人と結婚して ＞そして仕事もして世の中の役に立ちたい ＞と考えています。 ＞もちろんたまに旅行に行ける程度にはお金も欲しいです♪ 夢が実現できるといいですね。 彼といつまでもお幸せに！ (2008年08月12日 14時31分43秒)
難しいですね。 私にはとくめいさんの方が絡んでるようには見えないです。 私がどちらかというととくめいさん寄りの価値観を持ってるからかな？ 結婚が全てとは思ってません。でも大切です。 仕事が全てとも思ってません。でもやはり大切です。 お金も家庭も・・・全てではないけれど大切。 全てが同じ重さであるなら、私は女性という性を大切にしようかな。という価値観です。 うーーーん。 それぞれの価値観によって見える様相はまるで異なるみたいですね。(2008年08月12日 14時33分50秒)
キャシーさんありがとうございます。
確かに過食と拒食を繰り返し気味です。 ＞というか。不安から本当は彼についてこう思っていて ＞だからこうしようね、という意識が挙がらないで ＞不安のまま自分で解決ができないままに ＞大きくなりすぎるので逃げてしまわれるのですが。 その通りです。彼の仕事が煮詰まった時や彼のテンションが低いと、もうだめになると思ってしまって、待つことが出来ずに浮気に走ります。いつも彼に愛されてないとだめなのです。浮気したあとは浮気相手に興味がなくなり無視してしまうこともあります。 不安を受け止めてちゃんと解決できるようになりたいけど、不安という感情に負けて行動に走ってしまいます。新しい仕事をしたこともあります。でも安心できるのは、数日だけ。私は何をしたら全然違うことじゃなくて彼とうまくいく方向にいくことが出来ますか？「ダメになっても愛されなくてもいい」と諦めることが受け入れることですか？ (2008年08月12日 14時39分25秒)
とくめいさん
返信頂いてふと思ったのですが・・・ とくめいさんはとてもパワフルな方なのでしょうね。 とくめいさんこそ、実は 結婚と仕事の両立をうまくやるお力を お持ちなのかも？と思いました。 それと、数名がとくめいさんに同じようなレスを 返されたことは、何らかの理由があると思います。 ネット上でのやりとりなので ちょっと特殊な環境ですが。 どうぞお幸せに！！ (2008年08月12日 14時46分57秒)
こんばんは。
未婚の間は私も色々と結婚という未知の生活に関して言っていました。 結婚後は働くことを続けるはずだったけど、体を壊してしまい、のちに勤めていた会社が無くなってしまい、独身の時にはなりたくないと思っていた専業主婦になりました。 何が起きるか分からないということもありますが、結婚は二人で社会に向かっているし自分の理想や言い分は独身の時より通らないと思います。仕事を続けたいと思っても反対されたり、続けられなかったり。結婚の理想と現実は違います。独身の時は比較的、自由だし、なんとでも結婚してからの事を言うのは簡単です。結婚＝生活です！その生活を創るのもまたよくもあり、大変だったりします。(2008年08月12日 21時43分20秒)
とくめいさん
＞ ＞私、専業主婦になりたいとは書いてないんですけど… だんなさまに養ってもらい、私は家で家事育児、というのを 専業主婦、と言うのではないんでしょうか？♪ ＞恋愛結婚が大事じゃないなら仕事オンリーの女性、という書き方もした覚えがないし、仕事オンリーの女性がつまらないとも書いていないし… 結婚も恋愛もどうでもいいの！という女性の意見も別に腹が立ちません、と書いてらっしゃいますよ？これでは反対意見を言う人がそういう女性であっても自分は気にしない、というふうに読めるのではないでしょうか？ いずれにしても価値観は人それぞれ。私は人のお金で生きていくことは考えられないし、楽しいと思えないのです。でもそれは愛し愛されること、とはぜんぜん関係ありません～。 何度も勝手な意見、大変失礼いたしました♪。 (2008年08月12日 23時16分39秒)
とくめいさんとhiroさんのやりとりは別にして、hiroさんの文章の末尾の「♪」が気になります。とくめいさんの意見を気にしてませんよっていうのを表しておられるのか気軽さを表しておられるのかわかりませんが、見方によっては、嫌みっぽいというか、ちゃかしてるかんじがして文章がストレートに伝わってこないかんじがします。
(2008年08月12日 23時43分22秒)
すみませんさん
＞とくめいさんとhiroさんのやりとりは別にして、hiroさんの文章の末尾の「♪」が気になります。 私も気になりました。 １つ前の「かあ～」とか「も～ん」にも。 というか、ちょっと不愉快にすら感じてしまいました。。。 仰ってる内容は決して不愉快でないものなのに、 「不愉快」と一括りになってしまいもったいないような気がします。 不愉快に感じてしまうコチラの問題なのですかね？(2008年08月12日 23時54分15秒)
ここは、個々の価値観を押し付けあうところではないでしょうし、価値観が合わない者同士が議論しあっても、平行線をたどるだけではないでしょうか？
hiroさんは、とくめいさん（の考え）を、受け入れられないんですね。 そういう方って、すごく損していると思います。 こういう人もいるんだと割り切ることって、キャシーさんが教示している基本的なことだと思いますよ。 とくめいさんも、考えの違う方に解ってもらおうと努力せずに、引いてみたらもっと楽に生きられると思いますね。 個人的には、人生に「絶対」なんてありえませんから、専業主婦していて夫がリストラされたらどうするの？という心配や、主夫をかかえてバリバリ働いているけど、突然大黒柱が病気になって倒れて収入途絶えたらどうするの？という未来の心配は、してもしょうがないと思っています。 それに備えることは大切ですけど。 成る様になると考えられるようになると、すごく楽になると思います。 (2008年08月13日 10時23分56秒)
ＲＯＭですがさん
＞個人的には、人生に「絶対」なんてありえませんから、 個人的じゃなくても人生に絶対なんてないっすから 専業主婦していて夫がリストラされたらどうするの？という心配や、主夫をかかえてバリバリ働いているけど、突然大黒柱が病気になって倒れて収入途絶えたらどうするの？という未来の心配は、してもしょうがないと思っています。 つっかー、誰もそんな心配事言ってないじゃん？ いつも最後のとりみたいにカキコする人いるよね してやったりみたいな気分いいのかいな～(2008年08月13日 10時32分36秒)
あのーさん
＞つっかー、誰もそんな心配事言ってないじゃん？ 私の個人的意見ですが・・・？ ＞いつも最後のとりみたいにカキコする人いるよね ＞してやったりみたいな気分いいのかいな～ あのーさんの想像力には脱帽いたします。 是非見習いたいですね。(2008年08月13日 10時54分30秒)
あのーさん
＞個人的じゃなくても人生に絶対なんてないっすから そういう問題をお話されていると思いませんが。 これはたとえですよね。 ＞つっかー、誰もそんな心配事言ってないじゃん？ ＞ ＞いつも最後のとりみたいにカキコする人いるよね ＞してやったりみたいな気分いいのかいな～ それがあなたの限界です。 黙っていても見える人には最初から見えることが 話題になっていると思いますけど。 話題が広がっていくのは当然のことではないでしょうか。(2008年08月13日 11時30分37秒)
私もちょっとhiroさんの♪が気になるな。
自分が使うときは楽しい話題の時にアクセントとして使うから違和感を感じてしまうだけかもしれないけど。 hiroさんの自分のお財布は自分で持つという考え方も分かるし、とくめいさんの無理をしないで適材適所というのも分かります。 とくめいさんは多分打算という言葉がひっかかったんだと思う。 「あなたはたぶんそれに気づいていないのよね♪」という上から目線の気持ちで書かれたのでは！？ととくめいさんが気になったんだと思う。 hiroさんの本当のところは分からないけれど、自分にむけてかかれた言葉だとしたら少なからず私もショックを受けると思った。(2008年08月13日 11時38分56秒)
みんな、人のことは冷静に見てコメントできるけど、自分が何か言われるとつい熱くなってしまうものなんですよね…。(2008年08月13日 11時39分06秒)
すみませんさん
＞とくめいさんとhiroさんのやりとりは別にして、hiroさんの文章の末尾の「♪」が気になります。 そうですか。。。ごめんなさい。しかし、何がイヤといって、 仕事は恋愛、結婚するための資金稼ぎ、彼に集中しないためのヒマつぶし、としか思ってません（とくめいさんカキコより。）て。。。どんだけ～って感じです。 最初に書き込んだ笑顔さんは女性としていろいろ悩んで、進むべき方向性を探してらっしゃるのに、それをまるで誘導尋問のように ”あなた、恋愛、結婚がしたいだけなんでしょ？女なんて結局そんなもんでしょ？”て（笑）。 そういう単純化された意見、女、を皆同じ、と考えるような、 仕事は恋愛結婚のためのヒマつぶし、と考えるような女性は、 同じ女性でもまったく共感できない、と思って書き込みしました。 しつこくてゴメンナサイネ♪。そうっすね、オリンピック見ましょう、北島選手も頑張ってますし（笑）。(2008年08月13日 15時25分26秒)
こんにちは。私は、♪は気になりませんでしたよ（笑）
仕事は色々ですがそんな甘いものでもないし、女だからって、、、というのも？です。 ただ、気軽に始めた仕事から新しい自分を発見したり、最初は違ったけど今は仕事に夢中になった、とか様々な段階がありとは思います。 「結婚」の為の資金稼ぎも私はありだとも思います。 いい加減に仕事しなければ。 実際、結婚はしてみると本当、理想と違うな～と思います。 今は昔とは随分結婚観が違うし、女性もまた変わってきていますよね。(2008年08月13日 16時14分22秒)
すみません 出てきました 汗
でも、hiroさんの気持ちがようやくわかりました！ はじめからはっきりそういってくれれば、それは違うよ～誤解だよ～ともいいやすかったですが 汗 でも、hiroさんの気持ちがわかってスッキリしました！ ネット上のやりとりは難しいですね。でも、何がひっかかったのか理解できたのでよかったです。(2008年08月13日 16時50分42秒)
hiroさん とくめいさん。今回お２人の問題はとても
似ている気がするのですが。 hiroさんは 人にとても気をつかわれるでしょう？だから 婉曲に言おうとされるんですね。 温かみはあるけれど 時としてそれは率直ではない感じを感じ取る方々も おられるんです。だから時として婉曲に言おうと 遠まわしに言ったり、怒っているのに、それを伝えない努力をしていないかな という見直しはとても役に立ちます、 暖かさだから悪くないのです、ただ率直ではないことに何かを感じる方々もいる、 それが今回の内容のようです。マークにしても何にしてもです。 ＞そうですか。。。ごめんなさい。しかし、何がイヤといって、 ＞仕事は恋愛、結婚するための資金稼ぎ、彼に集中しないためのヒマつぶし、としか思ってません（とくめいさんカキコより。）て。。。どんだけ～って感じです。 ＞最初に書き込んだ笑顔さんは女性としていろいろ悩んで、進むべき方向性を探してらっしゃるのに、それをまるで誘導尋問のように ＞”あなた、恋愛、結婚がしたいだけなんでしょ？女なんて結局そんなもんでしょ？”て（笑）。 ＞ それを正直に言えば、とても良く分かったと 思います。笑顔さんのことは違う気がするなあ、決め付けると 彼女にはしっくり来ないアドバイスかもしれない。 そして私が大事にしているものとはちがうみたいです。というようにー。 上の意見はとてもすばらしいんですよ、自分で価値を感じて誇りにして 良い意見です。自分に価値がないから婉曲に言おうとしたけれどでも 正直な意見はどう相手のの心を動かしますか？ (2008年08月13日 17時11分08秒)
そしてとくめいさんもとてもよい意見のように
思います。とくめいさんはいつも自分が素直であると厳しい 相手からきつく言われるとお考えかも しれません。随所にそうかかれているので、おそらく 社会でも自分の意見を言うともめるとお感じかもしれませんね。 でも本当は、本当のことを言ったから相手ともめるのではなく ご自身の中にある事柄を、「だってこれ当然 こうでしょ？」と決めて言っていないかどうかを考えることはいいかもしれません。 あるいは決めていってなくても、相手にわかってもらおうと自分を守ろうとするとそういう 話し方の印象を与えてしまうこともあるかもしれません。 例えば、「でも、古来から男は外で働き、女は家で家事育児をした。 それが普通だったから、本質的には女にも男にも、それが一番ラクなスタイルなんだと思うんですよ。」 これは「あなたはそう思う」ということなんです。あなたにとっては それが楽なんです。「男性を立てるのはとても良いと思うんです でもこれが本当に男性から認められる正しいこと、というとそれはそう 感じない男性も女性も多くいるので 色々な方々の意見を聞くことにはなるのでしょう。 (2008年08月13日 17時12分40秒)
例えば、そういわれたら
お父さんやお母さんが全然そうではなくて 違う価値観をお持ちの方々もおられます。 お母さんが頼もしくはたらいて、お父さんはお母さんを信頼、という八百屋さんや農家の ご家族をお持ちであれば、とても 違和感があるでしょうし、そんなお父様お母さんを尊敬して そんな家族を築きたい方に今の意見を 強く言うと自分が否定をされている気がします。それにその人たちは また違った現実を感じています。彼を仕事で助けてよい関係の方もおられますし。 つまりとくめいさんも、 「分かってもらうには、こんなんですよね、ときめて客観的に 示さないと」みたいなことがあったのかもしれませんでも 素直に「自分はこんな生き方がすきなんです、こうしたいんです」といったら ぜんぜんもめなかったんです。不思議でしょう？逆みたいでしょう？ 自分が思ったことを素直に伝えるよりも。ちゃんと配慮をしたほうが いいと思うのだけれど、あるいは 恥ずかしかったらさめた言い方をしたり 説得をできる言い方をしたほうがいいと思うのだけれど それって自分が身に着けてきた相手を信頼しない （相手は聞いてくれないだろうと予測する） 自分を信頼できない（自分の正直な意見なんて 言う価値がないかもしれない） という正直ではないスタイルなんです。 これは皆さんにお伝えしたいのですが、「自分の正直な意見なんてもめる」と 隠そうとする事から問題は始まるのです、本当の自分に触れて 本当に正直に相手と自分を信頼して話せたら、また違った現実になるのですから。 それほど人が正直に感じることにはパワーがあるのです。 キャシー天野 (2008年08月13日 17時13分41秒)
とくめいさん
よかった～、 私もとてもすっきりしました。 とくめいさんに対して 別の意見をレスしていた人は、 （多分）同じような部分でひっかかっていたと思います。 私は仕事を通じてすばらしい経験をしたし、 それは真剣に取り組んだ結果だったので 「仕事をがんばるのもいい事あるよ」 とお伝えしたかったのです。 ネット上のやりとりなので見知らぬ同士、 言葉を選んで気を使っているのが 裏目に出ていたんですね。 このスレに参加したおかげで昨日から 自分の考えの伝え方、 結婚と仕事、 についていろいろ考える機会を頂きました。 結果、今の彼は仕事をしてもしなくても 一緒にいたいな、と思いました。 そしてとくめいさんもhiroさんも 最後まで自分の素直なお気持ちを言葉にして 伝えられて、素敵だな～、見習いたいな、と思いました。 そして最初に書き込みされた笑顔さんも 私は陰ながら応援しています。 私もこれからオリンピックを観ます^o^ (2008年08月13日 17時16分16秒)
私の彼は15歳年下の外国人です。付き合い始めて3人目で、結婚資金を最近一緒に積み立て始めました。将来のことを考えると、もちろん不安な事はたくさんあります、子供はできるのか、生めるのか等。でも、やってみなければわからないし、きっと彼と一緒にならないと後悔するから。自分で会社を興すときも不安だったけど、今は成功してるから。自分に正直に、生きることが魅力的なんじゃないかな？ (2009年02月03日 22時43分28秒)
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