柳沢厚生労働大臣の
「『女性は子供を産む機械』発言」
皆さん正直どう思われますか？

色々ご意見はあるでしょうが
「女性は子供を産む機械」
という部分だけが一人歩きしているように
感じている方も多いのじゃないでしょうか？

そもそも彼は講演会で少子化対策を説明する際に、

「１５－５０歳の女性の数は決まっている。
産む機械、装置の数は決まっているから
あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」

と、発言し
その間に

「機械って言っちゃ申し訳ないけど」
「機械って言ってごめんなさいね」

などの言葉を挟んだと新聞では
伝えられています。

これで判るように
「女性は子供を産む機械だ」
なんて、直接的な言い方はしていない。
でも、そう、取られても仕方のない発言であった。
というのが、事実だと思われます。

この辺りが、メディアの胡散臭い所でね、
前回のメディアリテラシーの話にも繋がるんですが、
新聞の見出しや、テレビのニュースで
「女性は子供を産む機械と発言」などと
大きく伝えられれば、
みんなそう言ったと思い込むわけです。

断っておきますが、私は
柳沢大臣を擁護しようなんて、
全く思っていませんよ。

直接言っていなくても、
彼の発言は、そうとられても仕方がなかった。
そして、厚生労働大臣の職にある人間が、
うかつに口に出していい言葉であったとは思いません。

言葉というものは怖いもので
口から出してしまった以上、
もう、元には戻せません。

だから、柳沢大臣が、
言ってしまった以上、彼が
「セクハラ大臣」とか
「女性差別主義者」という
レッテルを貼られてしまうのは仕方がないと思います。

でも、その後問題になった
「若い人たちは結婚をして
子供を2人もちたいという極めて健全な考え・・・云々」
の発言に関しても、
揚げ足を取るようにマスコミや野党が攻撃しているのは、

正直　？？という感じがしました。


子供が欲しくても授からない人の立場や
子供自体産みたくないという人の考え方を
蹂躙する意図を持った、酷い発言であったとは、
私には、どうしても思えないんですが…。

まあ、前科があれば、世間の目は厳しくなるんでしょうね…。

あ！
今の私の発言も
前科があって、今では真面目に更生して働いていらっしゃる方の
人権を否定しかねませんね。

あ！さらに私は今、
前科があって、今では真面目に更生したけど、
仕事が見つからずに働いていない人の人権を無視するような、
差別的な表現をしてしまいましたね！

柳沢氏の発言は最低なものでしたが、
言葉尻を捉えて、弱者権力や人権を盾に、
差別的な発言だと、言おうと思えば、
どんな事にも、こんな風に
ケチは付けられるのではないでしょうか。

野党が安部政権崩壊を狙って、
柳沢発言に飛びつく気持ちもわかりますが、
柳沢氏の失言ばかりを突付いて、国会を空転させてばかりいると、
いずれ人々は離れていっちゃうと思いますよ。

☆★☆★☆

柳沢大臣ってね
勝手な推測ですが、
ある部分女性に慣れていないというか…なんていうかな…
プライベートな場でも、女性に
ウケる話ができるタイプじゃないと思うんです。

もちろん、だから
「許してやれ」
という話じゃないですよ。

でも、よくいませんか？
飲み会の席で、ウケると思って
女性相手に、ちょっと、
下ネタっぽい話をしたら、
ドン引きされちゃう奴・・・。

私自身、何度か
そんな経験があります。

で、普通はそこで学ぶんですがね。
大臣だと、いつも周りの人は
「ハイハイ」と
言う事を聞いてくれるわけで
自分の発言をチェックするチャンスが少なかったんだと思う。

「産む機械」発言にしても、
本当に言いたかった事は
“子供を産める年齢にある女性の数は限られているのだから、
産める状況にある人には産んでもらいたい”
みたいなことだったんじゃないかと思うんです。
（これ、私の勝手な憶測ですよ）

でも、それを直接的に言うのは
ひょっとしたら、あの年齢のおっさんには、抵抗があったんじゃないか？

だって、平たく言えば
「産める時期にある女性には
エッチしてもらいたい」
という事なわけでしょ？

事実、柳沢氏は
“一人頭で頑張ってもらうしかない”
と言っています。

だけど、おそらく、そこに変な気を回しちゃってね
“女性にセックスして欲しい”
という表現に繋がっちゃうのが、
あまりにも直接的なんで、
だったら、女性を何かに例えて
婉曲表現しよう…。

と、考えちゃったんじゃないかと思うわけです。

で、できるだけ無機質なもの
＝機械　
に例えちゃったんじゃないかと。

なんかね・・・そういう不器用感が、あの大臣からは漂っている。
そうは思いませんか？


何度も、言いますが
だから、柳沢氏を許せ！
と、言いたいんじゃないですよ。

だけど、同じ男として、なんとなく、
変に気を使ってしまったが故に、更に、女性を傷付けるような
表現をしてしまう瞬間ってあるかもなぁ・・・と。

そういう部分がわかる男って
結構いるんじゃないかと。

だけど、あの発言に関する凄まじいマスコミと野党の糾弾の嵐の中で
今、私が書いたような事を
少しでも口にしたら、自分も
“セクハラ大魔王の女の敵”という、
レッテルを貼られてしまうのが怖いから、何も言えないよな・・・
的な、考え方をしていた男たちって、
実は一杯いるんじゃないかと思うのです。

☆★☆★☆★

女性の立場というのは、社会的、歴史的に本当に低かった。
今だって、男と対等ではない現実があり、
そういう部分を是正していく為には、
あの、柳沢発言のような
無意識の中の女性差別発言を見逃してはならないというのも、
私は、理解しているつもりです。

そして、事実として、未だに、
「女性は家にいて子供を産んで育てるのが役割だ」
と、信じている男たちは一杯います。

で、それは当然、私より
年上のおじさん達の世代に多いわけです。

そもそも、日本にセクハラという概念が導入されて、
まだ20年経つか経たないかぐらいでしょう？

私の年代は運良く、この単語に
20代半ばで巡り合ったので、一応、常識的に
セクハラ発言や行為はしないように、
自らを省みるクセが付いていると思うのだけれど、
おじさん達の中には、未だに自分が教わってきた
価値観の中でしか、女性と接することができない人が大勢います。


例えばね、どの男性週刊誌にも必ず書いてあった
「女性の心を掴む、明日のためにその１」は
「女性のヘアースタイルが変ったら、必ず声を掛けてあげよう」だったんです。

ところが！

今は
「あ、髪形変えたの？」
などとオフィスで女性に声をかけることすら、
場合によってはセクハラに定義される時代です。

だから、外資系とか大企業のセクハラマニュアルなんかにもね、
そんな事が、箇条書きで書いてあったりする。

このギャップについていけない
おじさんって、凄く多いはず。

ただでさえ、「おじさん」は
「臭い」とか「うざい」とか、
いわれてね、それこそ、会社では
犬のウンコ以下の存在だったりします。

…あ、この表現も愛犬家の方と、
その可愛いペット様に失礼
ですよね。

訂正します。

おじさんは言ってみれば
ワンちゃんの落し物以下の存在
だったりします。

汚らしすぎて、側にいて欲しくないし、
つまんで捨てるような接触すらしてもらえない立場ですからね。

そんなおじさんにとって、唯一の女性との会話の糸口であった、
髪型の話題ですら、うかつに口に出来ないとなると、
女性に対して何を喋ったらいいのか、
本気で混乱しているおじさんも、
いるんじゃないかと思うのです。

で、そういう人たちは
余計、セクハラという言葉に
アレルギーを持つようになる。

“そもそも、セクハラなんて定義が曖昧なものを押し付けるなよ！”

とかね

“髪型が変った事を指摘して何が悪いんだ！　
俺が言えばセクハラだけど、
もしキムタクに言われたら、女はみんな嬉しがるだろ？
かえって逆差別じゃねえか！”

とかね。
しまいには

“今の日本がダメになったのは
女が変に権利を主張しだしはじめたからだぁぁぁああ！！！！“

なんて、言っちゃったりしてね。

本当はセクハラというのは、
単純なマニュアルとかで規定されるべきものではないわけです。

女性の髪形の話題にしてもね、
「お！髪形変えたの？
　…さては、男ができたなぁ？」
とか言っちゃうから、セクハラなわけで、普通に
「似合ってるじゃない」
とサラリと言えば、それでＯＫでしょ？

でも、2人きりの時に意味もなく
そんな事を言っちゃうと、
それもセクハラだと言われればそうなっちゃうでしょうから、
第三者がいるときに、
「似合ってるよね。　ねぇ？」
と同意を求めるとか、ちょっと考えれば色々手段があって、
言われた女性だって悪い気がしない方法が取れると思うのです。

でも、古いおじさんはそういう
対応を効かす事が苦手なんだよねぇ。

柳沢厚生労働大臣も、
きっと、そういう事が出来ないタイプの
不器用なおじさんなんです。

あえていうと
あの柳沢という大臣が、
心の奥底では
『女は家にいて子供だけ産んでいりゃあいいんだよ！』
と、思っているから、
ああいう発言が出たのかといえば
私は決してそうは思わない。

おそらく、あの人が若い頃は
それが日本の普通の社会通念だったから
彼だって、そう思っていたはず。
でも、その価値観がここ20年ぐらいで変ってきているんで
当然、それに対応しようと本人も本人なりの努力はしているんだけど
うまく自分の中でこなしきれていないんだと思うわけです。

何度も言うけど、
だから「許してやれ」というわけじゃなくて、
元々、根本的な部分で現代の女性の立場やセクハラという概念を
自分自身うまく咀嚼しきれていないと思われる
柳沢大臣にむかって、
先週の国会のように、女性議員が
彼の失言をガンガン攻め立てた所で、
本人には、絶対に女性差別発言や、セクハラ発言をしてしまったという
自覚は芽生えないと思うわけです！

それどころか返って、
逆効果な気がします。
国会答弁の中で本人も
一度マジギレしそうになっていましたが
「けっ！うるさい野党のオンナどもがっ！」
と、内心思っていたと、私は思いますね。

むしろ、私が先述したように
「あなたは、本当は、直接的な
表現を避けたくて、機械という言葉を使ったのではないですか？」
ぐらいの質問にして、本人に
逃げ場を与え、
「そうです」と、答えがかえってきたら
「でも、悪意がなかったとしてもそれが、今の世の中では
女性に対する差別表現になっちゃうんですよ」
と小学校の先生のように優しく教えてあげた方が
ナンボか効果的だったと思います。

おそらくそうじゃないと
本人には絶対にわからない。

「じゃあ、なんでそんな男を大臣にしちゃったんだ！」
と、言いたくなる女性は、とっても多いと思います。

そんな方々に、同じオス族として
私がいえる言葉は、一つだけ。

「申し訳ありません…男って、
女性の神経を逆撫でするような言葉を吐かずに生きる事が不可能な
おバカな生き物なんです…」

しかし、
全国のヤナギサワさんには申し訳ないけれど、
ドイツＷ杯以来、
「柳沢」という名前には
失望ばかりさせられる
もんですねぇ・・・。

アノ年齢のおじさんにとっては、「女性って言うのは家にいて、家に仕え夫に仕え、子供を生み育てるものだ」と聞いて育ったんだろうから、意識するしないにかかわらず、それが染み付いてての発言なのだろうな・・・って。
今時だから、こう言う言い方は、女性の反感を買うだろうなぁ。。。と分かってはいてもつい出ちゃったんだろう・・・と。
でも、ご本人自身そう言う考えを持っているのだと感じました。

でも、その事よりも、野党の方々の審議拒否（しかも、高給をもらいながら）ってどうなの？？？と思います。
確かに、大臣ともなれば発言した言葉自体が重くなるけど、でも。
国民の大事な事を決めるのを放棄する方が、より悪くないか？？？って事。

大臣の発言は発言で他所で議論する事にして、決め事は与野党きっちり審議するべきじゃないのかな？って。
いつも思うのだけど、ボイコットするって事は、結局嫌な与党の望み通りの結果になってしまってるって野党は分かってないのかなぁ？？？
反対する事だけに意義があるみたいで、結局どうしていきたい！のかさっぱり分からないわ。。。


・・・・・・昔から年寄りってプロレス・相撲・議会答弁のTVが好きだったりするけど、似てるのかなぁ？？(2007年02月11日 20時34分15秒)

　　↑
ちょっと訳分からなくなってしまった。。。
理解できます？？？

あたしは結局子供を生まない事になるので、不良品なのですが・・・

大臣の発言と言うか、アノ年齢のオヤジ達だけじゃなく、世間のおば様方だって、子を産まない女性やらあたしみたいな（世間で言う）負け犬に、（自分では分からないのだろうけど）ひどい事平気で言いますよ。

でも、いちいち本気で聞いてても仕方が無いので、大臣の発言自体は、『別にぃ。。。。ど～でもいいけどね。でも、偉い人は気をつけて言葉を使うべきだわね』と言う感じでしたね、あたしは。

(2007年02月11日 20時44分12秒)

ふみつきさん
＞　　↑
＞ちょっと訳分からなくなってしまった。。。
＞理解できます？？？
＞
＞あたしは結局子供を生まない事になるので、不良品なのですが・・・
＞
＞大臣の発言と言うか、アノ年齢のオヤジ達だけじゃなく、世間のおば様方だって、子を産まない女性やらあたしみたいな（世間で言う）負け犬に、（自分では分からないのだろうけど）ひどい事平気で言いますよ。
＞
＞でも、いちいち本気で聞いてても仕方が無いので、大臣の発言自体は、『別にぃ。。。。ど～でもいいけどね。でも、偉い人は気をつけて言葉を使うべきだわね』と言う感じでしたね、あたしは。
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十分理解できますよ。
女性が子供を産まない選択をする事自体が、信じられないと感じる年代は現在の日本では、まだまだ健在ですからね。
それは、男性だけじゃない。オバちゃま達の中にも相当数いらっしゃるはずです。
そんな、自ら「不良品」だなんて否定しちゃあいけませんよ（笑）でも、ふみつきさんのような選択をした女性が、そういいたくなるほど、周囲の人から無意識な思いやりのない発言を浴びせられる機会が多いということでしょうね。

私もね、従兄妹連中の中で一人だけ独身なんで、親戚のおばちゃんたちは「どこか悪いの…？」と噂しあっているようです（笑）(2007年02月11日 22時10分19秒)

小耳に挟んだ話なんですけどね。
見ていただけでもセクハラで訴えられたらしいんですね。
見つめていたのではないらしいんですよ。
勘違いする生き物に訴えられるのは相当辛いでしょうな。(2007年02月12日 00時50分19秒)

白うさぎ17さん
＞小耳に挟んだ話なんですけどね。
＞見ていただけでもセクハラで訴えられたらしいんですね。
＞見つめていたのではないらしいんですよ。
＞勘違いする生き物に訴えられるのは相当辛いでしょうな。
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うーん・・・。

わしの知り合いは、電車の中でお好みのタイプの女性がいると上から下までまさに視線で嘗め回すようにして見るのが趣味なんだといいます。

今までに3回ぐらい、女性から
「そんなに、ジロジロ見ないで下さい！」
と、抗議されたらしいですが、そのたびごとに
「あなたが、あまりにも美しいので、つい見てしまいました。いけなかったでしょうか？」
と、一歩も引かず堂々と言い切ったので、それ以上
揉め事にならなかったそうです。

まあ、そいつはスッゴクいい男なんで
そういう作戦もありなのかもね。(2007年02月12日 01時02分30秒)

たまにこういう言葉を取り上げてきちんと反省させないと、とは思うけど、
国会で総力挙げて攻撃するほどのもんでもないように思います。
しつこく足の引っ張り合いやってないで、もっと大事なやることやれよ、って感じです。
何かあるたび国会空転で、うんざりしちゃう。

セクハラ大魔王ね・・・
シーラカンスみたいに時代と関係なく独自のＤＮＡのまま生存するオヤジってのが、私の身近にいます。
今までは「おバカな生き物」と思って許してきましたが、最近とうてい許しがたい言葉を言われました。腹立つぅ・・
今度もしも会う事があれば、あのオヤジに負けない超や～らしい暴言吐いて泣かしてやりたいと思ってます。
でも・・あの人に勝てる超やーらしい言葉って？何を言ったらいいんでしょうネ・・
(2007年02月12日 11時02分17秒)

メアリーさん
＞たまにこういう言葉を取り上げてきちんと反省させないと、とは思うけど、
＞国会で総力挙げて攻撃するほどのもんでもないように思います。
＞しつこく足の引っ張り合いやってないで、もっと大事なやることやれよ、って感じです。
＞何かあるたび国会空転で、うんざりしちゃう。
＞
＞セクハラ大魔王ね・・・
＞シーラカンスみたいに時代と関係なく独自のＤＮＡのまま生存するオヤジってのが、私の身近にいます。
＞今までは「おバカな生き物」と思って許してきましたが、最近とうてい許しがたい言葉を言われました。腹立つぅ・・
＞今度もしも会う事があれば、あのオヤジに負けない超や～らしい暴言吐いて泣かしてやりたいと思ってます。
＞でも・・あの人に勝てる超やーらしい言葉って？何を言ったらいいんでしょうネ・・
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小学生の男子が好きな子のスカートをまくるのと
一緒でね。
男は気になる女性にセクハラ発言や、行為をしてしまう
様な気がします。

で、大切な事をちゃんと話し合うこともせず
「○○君はいけないと思います！」ばかりを言い合うような国会は、学級会と、あまり変らないとも思います。

柳沢セクハラ大臣の暴言に関する追求はするべきだけど
空転ばかりさせててもね。。。(2007年02月13日 09時18分54秒)