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テーマ:ニュース(99213)
カテゴリ:時事問題
カジノについての議論でよくあるのはパチンコが野放しになっているのにカジノを規制するのはおかしいというものである。yahooニュースのコメントでもどういうわけかこの手のものがいつも上位にくる。こうした議論はあのダムや公共施設の建設を推進する際の「今までかけてきた資金や労力が無駄になる」という議論を思い出す。考えるべきは今の時点でどう考えるべきかであって、今まで投与してきたものは捨象すべきであろう。もともとが能力不足の目標に向けての受験勉強や不実な男(女)に対する献身で、人生を誤るのもだいたいがこの「今までの〇〇が無駄になる」という思考である。いや、それどころかパチンコとカジノを並べる議論はもっと悪いかもしれない。まさかこういう議論をする人は「今までパチンコが実質ギャンブルだと分かっていて野放しにしてきたのが無駄になる」と思っているわけではないだろうから。
パチンコという外国にはほとんどない民営ギャンブルがなぜ日本に出現したのかはどうもよくわからない。ただ、そのパチンコが低所得層中心に多くの悲劇を生んでいるのは間違いないだろう。カジノが導入されれば、もうちょっと所得が高い層の庶民を中心に同じような悲劇が量産されることだろう。パチンコを規制しないでカジノを規制するのは、大麻を野放しにしてたばこを規制するようなものだという議論もあるが、逆にパチンコを野放しにしてさらにカジノも合法化するのは、大麻が野放しだからといって覚せい剤も野放しにするようなものではないか。 途上国中心に多くの国はカジノを外国人専用にしている。また、国内にカジノがある場合でも、米国のラスベガスは砂漠の真ん中にあり、大都市に居住している貧困層はおいそれとはいけない場所にある。ところが、日本ではカジノを大阪や横浜に作り、日本人と外国人の入場を区別する気もない。いったいどんなことになるのか、ちょっと想像力をはたらかせればわかりそうなものである。 ここで都都逸など フミコに騙されハマっ子が カジノにハマって みんな泣く ちゃんちゃん お気に入りの記事を「いいね!」で応援しよう
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>フミコに騙されハマっ子が カジノにハマって みんな泣く
フミコに救われハマッ子が、IRの恩恵を受けて、後で皆喜ぶ となるでしょう。 過去の発想から脱皮できない横浜港運協会89才会長が反対しているが、知恵なき老人は未来の扉を開くのに、立ち塞がって邪魔する老害をこれ以上晒すべきでないでしょう。 (2020年02月11日 12時30分14秒)
・曙光さんへ
そうした地域経済の起爆剤としての成功例はディズニーランドでしょう。 一時的に設けるのは外資も含めた民間企業ですが、観光客をよび、雇用を生み、税収をもたらしています。そして舞浜の駅はいつもお土産の大きなバッグをもった満ち足りた表情の家族や幸せそうなカップルでいっぱいです。 カジノはどうなのでしょうか。本当に地域のことを考えて導入を検討しているのか目先の利権や自己の利益のために検討しているのか…一つ試金石があります。導入しようとしている政治家は自身はカジノに行きたいと思っているのでしょうか、子供や孫にカジノに行ってほしいと思っているのでしょうか。 曙光さんはどうですか?カジノに行きたいと思いますか? (2020年02月11日 15時03分53秒)
カジノにハマる層とパチンコにハマる層は所得分布に差が出るだろうってのはその通りなんだけれど、
そもそも今作ろうとしてるカジノにハマる層と今パチンコにハマってる層では絶対数に雲泥の差があるので「悲惨な目にあう人」の数には雲泥の開きが出ますね。 前のスレッドのコメにも書いたけれど、今作ろうとしてるカジノにハマる層は絶対数が少ないのでそれがどの程度効果があるかというとその点は微妙とは思います。 >「今までパチンコが実質ギャンブルだと分かっていて野放しにしてきたのが無駄になる」と思っているわけではないだろうから。 だからパチンコも根絶やしにする方向に進むべきですわよね。 より多くの人を「悲惨な目」に合わせることがわかってる施設がすでに大手を振ってあるのだから、それよりもずっと少ない人を「悲惨な目」に合わせる施設を容認しないんだからこっちもこっちも容認しない、 少なくともそういう方向に進むのが筋というものですわね。 ギャンブルを認めないと言ってるんですからそれは当然「今すでにあるギャンブル」にも適用されるべきでしょ? カジノの利益が海外に流れるというけれどそりゃパチンコだって一緒でしょ現在のパチンコ店のオーナーの80%~90%が韓国籍、朝鮮籍なんですから・・・・ 今すでにあってすぐにはできないにしてもギャンブルは認めないのならこっちも根絶やしにする方向に進むべきなんじゃあないの? 何を勘違いしてるのか知らないけれど、ギャンブルを認めないならパチンコも根絶やしにすべきでしょって言ってんだけれど? ギャンブルを認めないなら最も悪影響のあるパチンコに踏み込まなきゃ意味がない、効果がなといってんだけれど。。。。 だってですよ少なくとも七詩さんはカジノと同程度くらいにはパチンコも多くの人を「悲惨な目」に合わせてることを認めてるわけでしょ? カジノを危険なものと認識してるんなら当然同程度に危険なものつまりはパチンコも禁止すべきでしょ? 七詩さんが言ってんのは逆なんですよ。 パチンコがあるからカジノも認めろじゃあなくて、 カジノを認めないんだからパチンコも認めるなって言ってんの・・・・ 解る?・・・ (2020年02月11日 18時38分16秒)
>一つ試金石があります。導入しようとしている政治家は自身はカジノに行きたいと思っているのでしょうか、子供や孫にカジノに行ってほしいと思っているのでしょうか。
曙光さんはどうですか?カジノに行きたいと思いますか? 七詩さんらしからぬ話の論点が、かなりずれていて論理性が欠落している。 行きたい政治家も行きたくない政治家も当然いるでしょう。 趣味、嗜好、遊び、興味、関心のありどころは万人が異なる。 それだけの事です。 私について言えば独身貴族を謳歌して、独身時代給料の殆ど全て約40万円を月額小遣いにしていた頃なら行ったかもしれない。 今の小遣いは独身貴族の約2割なので今は金銭的に無理して行かないでしょう。 私の場合は小遣いの多寡で行くか行かないかは自ずから決まるが、もしお金があれば行くか行かないかは興味関心があるかないかとなるだけです。 カジノで破産など、過ぎたる遊興は自己責任以外の何物でもない。 IR誘致とは本来、論点がづれていると言うべきでしょう。 (2020年02月11日 23時35分45秒)
ふぁみり〜キャンパーさんへ
それでしたらふぁみさんと同意見です。 パチンコもカジノも規制すべきものですし、ない方がよいものですよ。 ただ現実にパチンコをなくすことが難しくても、だからといってカジノを導入してよいという理屈にはならないというだけのこと。 (2020年02月12日 07時26分33秒)
・曙光さんへ
論点ずらしですね。 すみませんでした。 ただギャンブル産業は「人の不幸で儲ける」というのには一理あると思いますよ。ディズニーランドから帰る客の満ち足りた表情と競馬場のオケラ街道を変える人々の表情を思い出せばよいですよ。 (2020年02月12日 07時34分09秒)
逆にパチンコを野放しにしてさらにカジノも合法化するのは、大麻が野放しだからといって覚せい剤も野放しにするようなものではないか。
その通りですね。 パチンコは、いまや警察の重要な利権ですからおいそれとはなくならないでしょう。 システムもさることながら、パチンコ台は一大産業です。 もちろん実質的なまる公で大儲けですね。 箱根の岡田美術館に行くと、すごいなあと思ってしまいます。 最後はやっぱり美術品ですね。 当地でも豪邸を目にします。(最初暴力団関係かと思いました。) 米国のラスベガスは砂漠の真ん中にあり、大都市に居住している貧困層はおいそれとはいけない場所にある。 日本からなら飛行機でしょうが、LAなどの西海岸からなら車で行けますね。 そちらの方がポピュラーです。 NYの近くにはアトランチックシティーがありますが、いまはさびれてしまいました。 80年代は結構にぎやかでした。 ご参考 http://bakuchi.simousa.com/usab/ こちらは、古いデータですが参考になります。 http://casinolu.com/usacasino/ http://casinolu.com/decline/ (2020年02月12日 09時59分14秒)
maki5417さんへ
今みている韓国ドラマ「光と影」で主人公が在日のパチンコ事業者と懇意になり、韓国でもパチンコ産業をはじめようとする場面があります。しかし、「これはやがては社会問題になる」と計画を撤回します。パチンコの導入経緯や警察との利権構造など、本当は大問題だと思いますが、ここまで根をはると、いまさらパチンコを駆逐するのは困難でしょう。ギャンブルというものはいったん導入すると後戻りできないというよい見本です。 (2020年02月12日 21時58分06秒)
七詩さんへ
そうですね~なのでパチンコを合法化することを公然と宣言しているような人を法務大臣に据えるような政権では困ってしまいますよね。 野田内閣で法務大臣を務めた平岡秀夫氏はパチンコの合法化を目指す民主党娯楽産業健全育成研究会の常任幹事でしたね・・・・ で、この人現在立憲民主党の議員でしたね・・・・ 特定の賭博に甘かった過去の悪行を大いに反省してパチンコ被害の撲滅にぜひ力を入れていただきたいものですね。 まあもっともそのころの民主党はIR(カジノ)についても推進の方向性でしたけれどね・・・・ (2020年02月13日 22時36分49秒)
ふぁみり〜キャンパーさんへ
若いファミさんは野党と言えば民主党しか想像しないのかもしれませんが、あんなのは選挙互助会であって野党でもなんでもないですよ。自分が当選したいだけで自民党から声がかかればよろこんで自民党に行くような人たちです。 昔は工場労働者(これも死語)や炭鉱労働者を票田とする社会党という政党があって、労働者保護、福祉の拡充など経済的弱者のための政策を主張しており、自民党もそうした野党の主張する政策をとりいれていました。岸総理にしても今では改憲の関係でしか語られませんが、当時は貧困追放も大きな政策の柱にしていました。 (2020年02月14日 07時37分52秒)
七詩さんへ
そうですね、野党がここまで醜く、無能だったことはあまりないと思いますね。 こんな政党が野党第一党だなんて世も末ですよね。。。。 こんな無能がいつまでものさばってるからまともな野党が出てこないんですよ、 だからとっとと潰れてしまえ、解党しろと言ってるんですよ。 次のもっとまともな野党が誕生する邪魔なんですよ、 この無能な役立たずは。。。。 そう思いませんか? (2020年02月14日 22時51分55秒)
七詩さんへ
それとですね。 「今すでにある」パソコンってギャンブルに対する姿勢を見ていれば、 カジノ反対というのが本当にギャンブル依存、ギャンブルによって生活が破壊されることを心配して反対しているのか、 それとも単に与党が気に入らないから反対しているのかわかろうというものですよね。 少なくともパチンコは一大産業で、多くの利権があって今となって制限するのは難しいから容認しようなんて言う人の言うことは全く信用ならないでしょ? そんな人が本当にギャンブル依存のことなんか心配してるわけないじゃないですか。 つまりは反対のための反対でギャンブル依存とかそれで不幸になる人がいるとかどうでもいいんですよ。 だってその人はパチンコでギャンブル依存になる人、それで不幸になる人がいることを容認しているんですから。 これの方がよほど試金石でないんですかね~~ 本当にギャンブル依存を憂いているのなら、パチンコについても当然に規制を強化していく、直ぐにはできなくても廃止・規制強化の方向に進んでいくべきだ、だからこれ以上新たなギャンブルを公認しないんだという論調になるはずでしょ? パチンコに対してどういう態度でいるのかでカジノ反対の底が見えるというところですかね・・・・ で、これが単に反対のための反対であるのなら、自分たちが与党になったら、自分が支持してる政党が与党になったら、掌返したようにIR賛成に回るんですよ。 それは先の民主党政権がそうだったでしょ? パチンコ容認、カジノ反対って人の言うことにはですね、重みが全くないんですよ。 (2020年02月15日 12時15分13秒)
国会とは立法の府であり、国会議員の役割は法律を作る事です。
チンピラかゴロツキの真似事の辻元某の如く、中身の全くない個人の誹謗・中傷する場ではありません。 安倍首相はよくぞ堪えて、不埒行為を諫めたものと思います。 本来なら職場放棄、国会の冒涜の責めを負い、辻元某は即刻退場、出入り禁止となるべきことです。 首相を内容皆無で、ただ罵詈雑言で吊るし上げる。このような醜悪な事が国会、予算委員会で罷り通る事が許されては為りません。 その破廉恥な辻元を擁護し、恥の上塗りをする蓮舫や小沢一郎等は議員バッジを即返上すべきでしょう。 (2020年02月15日 13時12分06秒)
ふぁみり〜キャンパーさんへ
民主党はもともと中心となっている人々は元自民党議員ですし、自民党と本質的な差異はない政党だと思いますよ。当選したい、あわよくば政権にありつきたいという以上に理念があるとは思えない。カジノだって単に反対のための反対でしょうね。小選挙区制導入の不幸な結果の一つとして野党らしい野党がなくなったということがあります。 (2020年02月15日 15時37分03秒)
・曙光さんへ
どんな議員だって投票する人がいるから議員でいられるのであって、二世でもない、元官僚でもない、しかも政党をわたりあるいたような人が議員になるのは大変だと思います。そういう意味で彼女もそれなりの支持者がいるから当選しているのでしょう。選挙民のレベルに政治家も合ってくるものです。 ただそういう議員を質問に立たせるというのは、他にまともな議員がいないということなのでしょうね。 ついでにですが、人は本当のこと、そして気にしていることや辛いことをいわれると一番怒ると言います。「頭が腐っている」という言葉に総理が激高したのはよくわかります。 (2020年02月15日 15時43分19秒)
七詩さんへ
>人は本当のこと、そして気にしていることや辛いことをいわれると一番怒ると言います。 ◎ズルっこい辻元のことか? 辻元のことだろう?(爆 カメラを意識して意味の無い質問で印象操作で罵るくらいしかできなかった無能であることを自ら証明したようなものだ。 常識人にはそう映るわ。 関西生コンが支持者とは犯罪歴がある辻元清美らしいわ。ぷっ 首相の「意味の無い質問だ」ヤジでも正しいわ。 印象操作には負けているようでは首相は務まらんわ。 辻元の発狂ぶりは俺も見届けたわ。(爆 ◎政権運営ができないアホ野党よりも運営ができる現与党がマシてもんだわ。 (≧m≦)ぷっ! (2020年02月15日 17時08分12秒)
首相が鯛なら辻元は中身が詰まっていないカスカスの赤いタラバガニって処だろうか?(爆
カニは鯛の好物だから食われるわ。ぷっ 首相は辛抱したほうだわ。 俺なら「私が鯛なら辻元さんは中身が詰まっていないカスカスのタラバガニって処でしょうか?」って口に出して言っちゃうかもしれん。(爆 「中身が詰まっていないカスカスのタラバガニ」って笑えるだろう? それでも最近は肉が付いてきたか? ぷっ あ~楽しい。(爆 (2020年02月16日 06時53分34秒)
七詩さんへ
>小選挙区制導入の不幸な結果の一つとして野党らしい野党がなくなったということがあります。 その小選挙区制だって野党が望んだことですよね、 七詩さんとの共通認識として、 1、かつての民主党、現野党の中核である立憲民主党は劣化した自民党であり自民党以上に無能で使えない。 2、立憲民主党は弱者の味方なんかじゃなく、労働者の味方でもない。 3、ギャンブルにおいてもギャンブルで身を持ち崩す、ギャンブル依存が蔓延するなんてことを憂いているわけではなく、ただその方が票が稼げそうだから反対しているだけで、いざ賛成の方が票が稼げそうだと思えば直ちに転身する屑政党である。 ここまでは一人を除いてここに書き込みしている人ほぼ全員の共通認識だと思うのですよね。 あとはそれでもそんな糞みたいな現野党を支持するのかってことなんですが、 私は「そんな現野党は支持しない」ということをきちんと意思表示すべきだと思いますがね、つまりそんな野党には(少なくとも立憲民主党には)投票しない、 壊滅的に票も議席数も減らせばいい、そこで少しは考えるべきでしょう、 なぜ自分たちが支持されないのかを、 まあもっともこれだけ議席数の差をつけられ自分たちに何が欠けているのかも考えられない無能には無理なことかもしれませんが、 それならとっとと退場していただいた方が将来のためですよ。 立憲民主党は批判勢力にもならない無能であるのだからこんな政党に投票する意味がわからない。 何でも反対しさえすればいいならそんなものに無駄金払う必要もない、 オウムでも座らせておいた方がまだましですね。 まあ現政権の政策に賛成じゃないのはわかりますがね・・・・ 少なくとも七詩さんは現野党はそんな自民党より無能だ批判勢力にもならないという認識なんですからそんな政党に投票しちゅダメでしょ。 何度も言ってますが現在自民党が支持されてるのは自民党が有能だからじゃない、野党がそれ以上に無能だからです。 結局のところ自民党がいいわけじゃあないけれど少なくとも現野党よりはマシだから自民党に入れるしかないからそうなってるんですよ。 野党がもっと有能だったらこんなことにはなってないですよ、それは小選挙区だろうと中選挙区だろうと一緒です。 中選挙区なら中選挙区でもいいと私は思いますけれどね、野党があれならどんな選挙制度になったって一緒ですよ。 野党が変わらなきゃ・・・・、そのためには「こんな野党は支持しない」って意思表示をするべきだと思いますがね、 現制度でそれは「そんな政党には投票しない」ということに尽きると思いますね。 (2020年02月16日 09時10分12秒)
ふぁみり〜キャンパーさんへ
くず政党ですが、現政権がよいとは思わない。 ですから立憲民主がくずだとしても自民支持というわけにはいかない。 こんなふうに考えている人は多いと思います。 (2020年02月16日 17時06分10秒)
七詩さんへ
そうですねそれは当然にあると思いますよ。 ただ七詩さんも言ってるように立憲民主党は「劣化した」自民党程度なんですから、自民党より無能でダメなわけですから。 自民党には入れたくない、かと言って立憲民主党もダメなので投票する政党がない。 ならどうするかとなると、 1、とりあえず立憲民主党よりは自民党のブレーキになりそうな公明党に入れるとか・・・・(私もやったことあります) 2、とりあえず野党の中で最もマシそうなの選ぶとか・・・・(私もとりあえず維新に入れたこともあります) 3、二者択一なら自民党の方がマシなわけですからあきらめて自民党に入れるとか・・・(まあそういうこともありました) まあそんなところですかね~~ というか私も自民党支持者じゃないんで七詩さんと同じ選挙難民でしてね・・・・ ほかに選択肢があるときに自民党に投票することってほとんどないんですよ。 で、特定の政党を支持しない無党派層の流れてしては現状の選挙結果が答えなわけでして。。。。 そういうどっちつかずの層を野党が取り込めてるかというと。。。。 非常に苦戦しているってところじゃないですかね。 (2020年02月16日 23時17分42秒)
ふぁみり〜キャンパーさんへ
自民党に何が不満かといえば、カジノもそうですが、消費税、残業代タダ、派遣自由化など、庶民にとってつらい政策ばかりを行うことですね。そうした意味で維新は自民党以上に競争賛美ですので選択肢には入りませんし、政権内でブレーキ役をしそうな公明党の方がまだましでしょう。 注目していたのはれいわと共産ですが、京都市長選の結果はがっかりですね。 れいわの大衆性と共産党の組織力が化学反応を起こし、野党新時代をきりひらいていければよいと思ったのですけどね。 (2020年02月17日 10時26分43秒)
七詩さんへ
>自民党に何が不満かといえば、カジノもそうですが、消費税、残業代タダ、派遣自由化など、庶民にとってつらい政策ばかりを行うことですね。 民主党も変わらなかったですよね。 消費税の増税最終的に決定したの民主党でしたし、 カジノにも賛成でしたし・・・・ 加えて雇用と景気を壊滅的に悪化させましたのでそれ以上に最悪だったといっていいでしょうか。 >そうした意味で維新は自民党以上に競争賛美ですので選択肢には入りませんし、政権内でブレーキ役をしそうな公明党の方がまだましでしょう。 それは七詩さんの自由と思いますよ。 維新より公明党がよいなら公明党に投票すればいいと思いますし。 七詩さんがれいわと共産党の組み合わせがよいともうのなら「れいわ」でも「共産」でもいいと思いますよ。 ただ立憲民主党は劣化した自民党と考えてるんなら少なくとも自民党よりダメな立憲民主党という選択肢はないですよね。 でカジノに限って言うのなら少なくとも共産党はご都合主義のどこぞの政党とは違って一貫して反対してますよ、その点ではどこぞの政党より筋が通ってますね。 9条に関して共産党は自衛隊は憲法違反であるという認識でその点は私もそう思います。 ただ共産党の意味不明なところは違憲である自衛隊を「段階的に」廃止としてるところですね。 憲法に違反しているものを一時的にでも認めることはできないので自衛隊を違憲であるとするのなら「即時廃止」以外に道はないんですけれどね。 それができないなら時限立法であろうが何であろうが憲法を改正する以外にないんですがこれにも反対なんですからその点では意味不明の主張ですね。 (2020年02月17日 20時57分09秒) |