テーマ:戦争反対(1187)
カテゴリ:国内時事問題
■さて、教科書検定も終了してあちこちで色々あるようですが今日はこんな切り口で考えてみたいと思います。 >疎開船について触れた帝国書院は原本で「対馬丸をはじめ多くの疎開船がアメリカの潜水艦によって沈められました」と記述し、検定意見で「対馬丸のほかに、沈められた疎開船が多数あったかのように誤解するおそれのある表現である」と指摘された。 >これを受け、「疎開する学童を乗せた対馬丸がアメリカの潜水艦によって沈められました。このほかにも、沖縄県民を乗せた多くの船が遭難しました」と修正された。 >戦時遭難船舶遺族会の大城敬人(よしたみ)事務局長は「対馬丸以外にも県民を乗せた25隻の船が潜水艦の攻撃や空爆で沈没した。戦争の実態を後世に伝えるべき教科書でのこのような検定は許せない」と話した。 さて、この記事によれば 原記述 「対馬丸をはじめ多くの疎開船がアメリカの潜水艦によって沈められました」 検定意見 「対馬丸のほかに、沈められた疎開船が多数あったかのように誤解するおそれのある表現である」 修正記述 「疎開する学童を乗せた対馬丸がアメリカの潜水艦によって沈められました。このほかにも、沖縄県民を乗せた多くの船が遭難しました」 と言うことですが、文部省の検定意見は正しいのでしょうか? 対馬丸記念館によれば >この年7月から翌20年3月の最後の疎開までに、沖縄から出航した延べ187隻の疎開船(約8万人)のうち、これほどの民間人が犠牲になったのは対馬丸をおいて他にありません。わたしたちは、対馬丸撃沈事件を過去の歴史的事実だけにとどめておくべきではないと考えます。 (対馬丸記念館・建設理念) とあり、沖縄から出港した疎開船・疎開数の総数は判っているだけで「187隻・約8万人」であると言うことが判ります。 で、記事によれば >戦時遭難船舶遺族会の大城敬人(よしたみ)事務局長は「対馬丸以外にも県民を乗せた25隻の船が潜水艦の攻撃や空爆で沈没した。戦争の実態を後世に伝えるべき教科書でのこのような検定は許せない」と話した。 としています。 調べたところ >遺族会の調べによると、戦争中、潜水艦による魚雷攻撃や空爆などで沈没した沖縄関係の遭難船舶は二十六隻、県出身の犠牲者はおよそ三千四百人に上る。 (沖縄タイムス 社説 2001.11.30) と、戦時遭難船舶遺族会によれば撃沈され遭難した船舶・疎開者は「26隻・約3400人」であるとされています。 しかし、詳しく見てみると >戦時遭難船舶遺族会(島袋林功会長代行)の資料によると、対馬丸を含め嘉義丸、赤城丸、湖南丸等戦時遭難船舶は二十六隻、犠牲者は三千四百二十七人となっている。以下「戦時遭難船舶」と言う場合は、太平洋戦争中に米軍の攻撃を受けて沖縄近海等で遭難した船舶を呼ぶこととする。 >戦時遭難船舶は、(1)南洋群島から本邦へ引き上げる船舶、(2)沖縄から南九州や台湾へ向かう疎開船、(3)本土から沖縄への帰郷者を乗せ航路の途中で遭難した輸送船の三つに大別される。 (戦時遭難船舶犠牲者の洋上慰霊祭・遺族補償等に関する質問主意書) と言うことで、この数字がイコール疎開船の被害数というわけではないようです。 「参議院議員照屋寛徳君提出戦後処理問題としての戦時遭難船舶犠牲者に関する質問に対する答弁書」にこの「戦時遭難船舶」26隻のデータがありますが ・出港地が沖縄ではないもの。 ・遭難日時が昭和19年7月~昭和20年3月ではないもの。 ・遭難海域が沖縄~南九州・台湾ではないもの。 を除きました。 遭難日時を限ったのは県へ学童疎開に関する通達が出されたのが昭和19年7月でそれ以降学童疎開が開始されて疎開が本格化している事、20年3月以降は本土~沖縄・台湾間の海上交通が途絶したと考えられる為です。 念の為に付け加えますと疎開自体は昭和19年7月以前から行われています。 ■となりました。 次に「戦時下に喪われた日本の商船」で調べますと >昭和18年3月から陸軍の輸送船として鹿児島と那覇を往復していた台中丸は、昭和19年4月12日に奄美大島西方で米潜水艦の雷撃をうけました.老朽化した船体は真っ二つに折れて3分で水没、154名が戦死します. (■0412台中丸) >沖縄の人々の生活に深く密着していた「宮古丸」はその2週間前の8月5日に奄美大島から那覇に向かう航路で撃沈されておりました. (■0805宮古丸) と、残ったのは「開城丸」一隻となりました。 開城丸については資料が少なく、恐らく大阪商船の鹿児島~沖縄間の定期航路を運航中に撃沈されたと推定されます。 が、定期運行中に撃沈されたのか、疎開船として撃沈されたのか、兵員輸送中に撃沈されたのかは不明でした。 ということで、開城丸に対馬丸を足して合計2隻かと思っていたら >疎開輸送は延べ187隻におよんだが海上における犠牲は対馬丸1隻だけであった。 (第3部 学童疎開船対馬丸遭難と沖縄空襲) >因みに沖縄からの疎開船は昭和19年7月から翌20年3月まで178隻 人員にして約7万人が疎開したが、 >犠牲になったのは 対馬丸のみで、戦時中は勿論 軍側の絶対秘密として公表されることはなく、この悲痛 >なできごとを関係者以外の人々が知るようになったのは昭和37~8年になってからである。 (疎開船対馬丸 1) あれま・・・(汗) と、とりあえず2隻で計算してみますと喪失率1.06%!・・・orz どうも >「対馬丸をはじめ多くの疎開船がアメリカの潜水艦によって沈められました」 と書くには明らかに間違いのようですね。 しかし、前述のように昭和19年7月以前の疎開についても船舶の遭難被害が出ていることは事実ですので修正後の >「疎開する学童を乗せた対馬丸がアメリカの潜水艦によって沈められました。このほかにも、沖縄県民を乗せた多くの船が遭難しました」 であればまぁ完全な間違いではないわけですが「多くの」と言う形容詞が適切かどうかは個人的には疑問です。 参考リンク ・戦時下に喪われた日本の商船 ・なつかしい日本の汽船 ・第3部 学童疎開船対馬丸遭難と沖縄空襲 ・第5部 特別攻撃隊と学徒動員 ・対馬丸記念館 ・疎開船対馬丸 1 お気に入りの記事を「いいね!」で応援しよう
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最近、バカの相手飽きてきたよ。
ウヨクはダメだね。 バカばかりで!!^^ だれかこのオオバカの代わりに回答できるヤツ いねえの??? このオオバカに教えてあげてよ!! IAEAの資料はIAEAのサイト内に あるよ。120ページ以上で、コソボでの データ資料だよ!! このデータで現地での調査報告資料と モニタリングがあるからこれで説明すりゃ 簡単だよ!! CHFよ、 オマエがバカに代わりにやれ!! (2005.04.08 00:07:37)
対馬丸とIAEAとやらは何の関係があるのかわかりませんが・・・ 右寄り(?)の教科書原案>検定後の修正記述>某S氏さんの調査結果 となっている訳で、右系なら何でもマンセーな「オオバカ・ウヨク」でないのは分かりそうなもんだがなぁ。 ________________________ 樺太からの引揚船は『国籍不明』(ソ連以外ありえないのだが)の潜水艦に撃沈された事になっています。 潜水艦の国籍特定は困難というか不可能に近く、米軍側の記録と照合して確定しないと「アメリカの潜水艦によって沈められました」とは断言できないですしね。 ところでこの時期、米軍以外の潜水艦も来ていたように思えるのですが如何なもんでしょうか? 欧州戦線も概ね片付いていたし、少なくとも英潜は廻せたかと。 (2005.04.08 02:03:28)
ピレネー山脈さん
>最近、バカの相手飽きてきたよ。 ----- 印象批判-5点。 >ウヨクはダメだね。 >バカばかりで!!^^ ----- 印象批判-5点。 >だれかこのオオバカの代わりに回答できるヤツ >いねえの??? >このオオバカに教えてあげてよ!! ----- 印象批判-5点。 罵倒-5点。 >IAEAの資料はIAEAのサイト内に >あるよ。120ページ以上で、コソボでの >データ資料だよ!! > >このデータで現地での調査報告資料と >モニタリングがあるからこれで説明すりゃ >簡単だよ!! ----- 逆質問-10点。 >CHFよ、 >オマエがバカに代わりにやれ!! ----- 印象批判-5点。 罵倒-5点。 (2005.04.08 06:22:11)
ピレネー山脈さん
>IAEAの資料はIAEAのサイト内に >あるよ。120ページ以上で、コソボでの >データ資料だよ!! >このデータで現地での調査報告資料と >モニタリングがあるからこれで説明すりゃ >簡単だよ!! ----- 判った判った。 IAEAの資料はIAEAのサイト内にあるよ。 120ページ以上で、コソボでのデータ資料だよ!! このデータで現地での調査報告資料とモニタリングがあるからこれで「IAEAとWHOは劣化ウラン弾に関し、現地でのデータの収集と検証はしていない。」と言うことを説明すりゃ簡単だよ!! ということで、質問に答えてね。 >>こういったケースの場合、やはりデータに基づく、検証が最重要なのでは?? >----- >IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないということですな? >具体的な証明をどうぞ。 > >IAEAやWHOが劣化ウランについて人体に影響はないという調査結果を出しているのにそれがデータに基づく検証ではないとは驚きですね。 さて、この書き込みを最大限君に有利に見て >IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないということですな? と言うのが彼に対する質問であるとすれば >IAEAとWHOは劣化ウラン弾に関し、現地でのデータの収集と検証はしていない。 (オバカな某S氏君に「劣化ウラン弾」に関する回答をする。) と言う回答でOKでしょう。 しかし、その文のあとが >具体的な証明をどうぞ。 となっていることからこれらの文を二つの質問と捉えるのは文法的に無理があります。 どっちにしても君が「質問に答えた」と主張するには無理があります。 一つめの質問には答えたことにしてあげるんで >具体的な証明をどうぞ。 と言う質問に答えて、IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないという具体的な証明をどうぞ。 (2005.04.08 06:22:57)
YOU@派生さん
>対馬丸とIAEAとやらは何の関係があるのかわかりませんが・・・ ----- 大丈夫、何の関係もありませんよw >右寄り(?)の教科書原案>検定後の修正記述>某S氏さんの調査結果 >となっている訳で、右系なら何でもマンセーな「オオバカ・ウヨク」でないのは分かりそうなもんだがなぁ。 ----- 右、左じゃなくて「事実ではない教科書原案」ですね。 疎開船の被害ぐらい調べれば分かるはずなんですが・・・。 もしかすると「疎開船」の定義が国と出版社で違ったのかもしれません。 国はあくまで政府の命令で運行された187隻を「疎開船」と呼称し、それ以前の船は本土・台湾~沖縄の定期航路の船のようですから疎開船ではないと言うことかもしれません。 (2005.04.08 06:54:51)
YOU@派生さん
>樺太からの引揚船は『国籍不明』(ソ連以外ありえないのだが)の潜水艦に撃沈された事になっています。 >潜水艦の国籍特定は困難というか不可能に近く、米軍側の記録と照合して確定しないと「アメリカの潜水艦によって沈められました」とは断言できないですしね。 ----- そうですね、アメリカは割と情報公開が早いので日米の遭難記録と戦闘詳報を対比させる事で攻撃潜水艦をほぼ断定できているようです。 >ところでこの時期、米軍以外の潜水艦も来ていたように思えるのですが如何なもんでしょうか? >欧州戦線も概ね片付いていたし、少なくとも英潜は廻せたかと。 ----- う~ん、私の認識している範囲内では米潜だけだと思います。 あとは終戦間際~終戦後のソ連潜だけですかね。 英国の潜水艦は 世界の軍艦(艦種別潜水艦) http://military.sakura.ne.jp/navy3/index-s.htm を見て貰えば判るように殆ど本国艦隊と地中海に回されていたようで。 それに対日戦に参加した艦船は「1944年末 新編成の太平洋艦隊へ配属」とありますが、潜水艦の所にはそれがないこと。 一応インドネシアの辺りは日本が占領してましたから、それを突破して沖縄近海まで来ることは論理的に可能-現に日本は潜水艦をドイツまで派遣してるし独潜はインド洋で通商破壊作戦もしてる-でもジョン・ブルが実際にやるかと言われると疑問ですね。 まぁしかし沖縄攻略戦には英国海軍が参加して英空母「インデファチカブル」「イラストリアス」など空母延べ8隻、駆逐艦1隻が損傷を受け、航空機の被害は125機であったと言われ、その後は日本本土も空襲してますね。 確か北海道の室蘭かどこかを空襲したのも英空母だったような。 (2005.04.08 06:59:38)
ピレネー山脈さん
ピレネー山脈さんって実は某S氏さんのことが好きですか? 意見もないし反論できないけど、とりあえず書いておけ!感がヒシヒシ伝わってきますw ピレネー山脈さんって面白人だw 某S氏さんにとっては変なのになつかれて大変でしょうけど、頑張って下さい! (2005.04.08 21:31:09)
>沖縄の新聞(琉球新報&沖縄タイムス)
社説にハンドボールで連覇した学校を取り上げるなど非常にローカル色が強いのはいいんですが、戦争や軍の話になると途端に感情的になってしまうのが難点です。 つーか教科書問題に詳しい識者に「琉球大学の高嶋伸欣教授」もってくるのは如何なものかと。 オダチカさん >ピレネー山脈さんって実は某S氏さんのことが好きですか? じゃないんでしょうか。 彼のブログ見てみると、この2ヶ月間殆どが某S氏さん宛ですから。 歪みきって原形をとどめてませんが、これも愛ですか。 第三者から見るとどちらがストーカーなのか一目瞭然なところが涙じゃなく笑いを誘います。 ピ(略)さん 毎日々々自己紹介お疲れ様です。 (2005.04.08 23:34:23)
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