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Jul 6, 2014
カテゴリ：へそまがり流投資手法
以前の日記で、 将来どちらが株主に報いることができるかといえば、B銘柄。 お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
[へそまがり流投資手法] カテゴリの最新記事
ＲＯＥの記事 期待以上の内容で本当に勉強になります
正直、今までＲＯＥというものがいまいちよくわからなかった上になぜ多くの投資家がこれを重要視するのだろうと疑問に思ってました 私も低ＰＥＲ・低ＰＢＲ 売上利益の伸びという分かりやすい指標を見れば十分のように思うんですよね (Jul 6, 2014 11:50:59 PM)
これじゃただの平々凡々なバリュー投資家の意見じゃないですか。
これはもう、最初から最後まで異論しかないです。 たぬきさんは素直すぎますよ。 もっともっと偏屈になってもらいたいです。 たぬきさんには過剰な期待をしています。 是非、他の人が言わないような事を言って貰いたいんです。 (Jul 7, 2014 09:20:59 AM)
mk4274さん
こんにちは 私も、色々な指標をひねり回すより、 何を意味しているのかが分かりやすい指標でシンプルに見ていったほうが良いと感じています。 ＞ＲＯＥの記事 期待以上の内容で本当に勉強になります ＞正直、今までＲＯＥというものがいまいちよくわからなかった上になぜ多くの投資家がこれを重要視するのだろうと疑問に思ってました ＞私も低ＰＥＲ・低ＰＢＲ 売上利益の伸びという分かりやすい指標を見れば十分のように思うんですよね ----- (Jul 8, 2014 07:58:41 AM)
MEANINGさん
こんにちは MEANINGさんの場合は、 まず、ご自身の立ち位置を確認されることが必要ではないでしょうか。 ある時は、 「すべての株価は適正だ」とおっしゃり、 またある時は、 指標についての考えを述べられる。 前者の「すべての株価は適正だ」という立場からは、 「すべての指標は分析の価値などないんだよね」という意見しかあり得ないと思うんですけどね。 または、ある指標には分析すべき価値があるとお考えであれば、「すべての株価は適正だ」という立場は取り得ないと思うんですけど、 そのあたり、どんなもんなんでしょうかね。 ＞これじゃただの平々凡々なバリュー投資家の意見じゃないですか。 ＞これはもう、最初から最後まで異論しかないです。 ＞ ＞たぬきさんは素直すぎますよ。 ＞もっともっと偏屈になってもらいたいです。 ＞ ＞たぬきさんには過剰な期待をしています。 ＞是非、他の人が言わないような事を言って貰いたいんです。 ----- (Jul 8, 2014 08:04:12 AM)
株価は常に適正価格。
でも今日の株価は明日の株価と一致しない。 これについては、理解を得ることが難しいので何度も何度も何度も何度も説明していますが、これからも何度も何度も何度も何度も説明します。 指標に意味がないなんてのは曲解です。 曲解させてしまう書き手の方に問題があるんですが、まだそういう段階なのかと思うと、気が滅入ります。 まだまだ先は長い…。 (Jul 8, 2014 09:26:43 AM)
僕からすれば、株価が常に適正価格の時に指標が意味を成さないなんていう考えに何故陥るのか、指標が意味を成す状況下では株価が適正価格でないのか、そちらの方が不思議です。
株価が常に適正価格→何買ってもいいや→指標に意味はない というような流れだと思いますが、何故そうなるのか、何故諦めるのか。 諦めたらそこで試合終了です。 有名どころでは、バリュー投資家のKAPPAさんは諦め派ですけどね。 僕は諦めない派です。 (Jul 8, 2014 09:33:25 AM)
MEANINGさん
こんにちは。 MEANINGさんの「株価は常に適正価格」には、たったそれだけの意味しかないのですか！ 多くの人が、今の株価で株を買えば、将来報われるのだろうか、損をするのだろうかと悩みつつ、その見極め方だとか、個別銘柄についての見解だとかを書いているのだと思うのですよね。 それらに対して、MEANINGさんは、あえて「株価は常に適正価格」とコメントされるのだから、もっと深い意味があるはずと思うのですが、 結局のところ、MEANINGさんの「株価は常に適正価格」というのは、「市場では、現時点ではこの株価での取引となってるよ」というのと同じではありませんか！ 誰にとっても当たり前の前提ですよね。 で、インデックス投資家以外の人達は、時間軸は人それぞれだと思うけど、あきらめずに将来の株価とのギャップに勝機を求めようとしてますよね。 MEANINGさんも、将来の適正株価は今の適正株価と違っているというのであれば、全く同じではないですか。 あえて、「株価は常に適正価格」なんてコメントを投げかける必要性があるのですか？ ＞株価は常に適正価格。 ＞でも今日の株価は明日の株価と一致しない。 ＞ ＞これについては、理解を得ることが難しいので何度も何度も何度も何度も説明していますが、これからも何度も何度も何度も何度も説明します。 ＞ ＞指標に意味がないなんてのは曲解です。 ＞曲解させてしまう書き手の方に問題があるんですが、まだそういう段階なのかと思うと、気が滅入ります。 ＞まだまだ先は長い…。 ----- (Jul 9, 2014 07:42:00 AM)
株価は常に適正価格。
でも今日の株価は明日の株価と一致しない。 これは僕がもうずっと繰り返し繰り返し言い続けていることです。 それだけの意味なのかと驚かれるのが良く分かりませんが、それが適正価格だというならその通りだと思います。 たぬきさんの最後のコメントだけ意味が良く分かりません。 浅いと驚かれたのはどの部分でしょうか？ (Jul 9, 2014 09:23:19 AM)
「株価は常に適正価格」→「市場では、現時点ではこの株価での取引となってるよ」
これがどこからの解釈なのかがこのやり取りの鍵なのかな？と思います。 「市場＝適正価格」という表現であれば、見えざる手の構成要素の需要と供給の一致点ですから、その通りだと思います。でもちょっと良く分からない。市場が間違っているっていうのがバリュー投資家の主張だと思っていたので…。 いや、結果的に意図が伝わっているなら良いのですが…。 (Jul 9, 2014 09:31:43 AM)
MEANINGさん
こんにちは 申し訳ないが、何度読み返しても、さっぱり理解できません。 MEANINGさんが市場メカニズムをどのように捉えているのかは分かりませんが、 ”株価は常に適正価格。 でも今日の株価は明日の株価と一致しない。” であれば、 多くの人達が、今の株価と将来の株価のギャップを活用して利益を得ようとしているのと同じことです。 MEANINGさん と 他の多くの人達との 立ち位置に差は無いと考えざるを得ませんね。 ”市場”の役割は、色々な思惑、色々な事情の売り手買い手の折り合いを付けて取引を成立させることにですので、 MEANINGさんの「株価は常に適正価格」→「市場では、現時点ではこの株価での取引となってるよ」と同義 としか、受け取り様が無いんですけどね。 それから、 MEANINGさん流の表現では、 ”株価は常に適正価格。 でも今日の株価は明日の株価と一致しない。” だとして、 その差を利用しようという試みのうち、MEANINGさんのやり方は、有効かもしれないと思っているということですよね。 他の人達の試みも有効かもしれませんよね！ なぜ、そういうものに対して、 あえて、ことさら、「株価は常に適正価格」という観点から、試みを否定するようなコメントをされてきたのか、そこのところも全く理解できません。（その手法はうまくいかないといったような、個別具体のコメントであれば、分かるのですが。） ＞「株価は常に適正価格」→「市場では、現時点ではこの株価での取引となってるよ」 ＞ ＞これがどこからの解釈なのかがこのやり取りの鍵なのかな？と思います。 ＞ ＞「市場＝適正価格」という表現であれば、見えざる手の構成要素の需要と供給の一致点ですから、その通りだと思います。でもちょっと良く分からない。市場が間違っているっていうのがバリュー投資家の主張だと思っていたので…。 ＞ ＞いや、結果的に意図が伝わっているなら良いのですが…。 ----- (Jul 10, 2014 07:34:14 AM)
たぬきさんが言わんとされている事は分かるのですが、何か伝わっていないようです。
株価が常に適正価格について。 株価は、将来の短期中期長期の株価変動を見越したものになっている。 短期投資家と長期投資家では目論みの違いから、それぞれ株価に対する評価が違う（と思われている）が、実際は個々の投資家の判断より実際の株価の方が多面的な視点による評価が行われている。 経済環境は時々刻々と変化しており、その変化により株価は変動する。 経済環境の変化を見越すのは不可能。 これが前提になります。 今の株価と将来の株価のギャップをみるのは、予測不可能である経済環境の変化による影響を推し量る必要があります。 経済環境の変化を予測するのではなく、「そうなった時」の影響を推し量る。 織り込まれている現在の判断材料による評価がどのように変動するか（どのような事にもなりうる）、そうなった時にどうなるか。 株価よりも正しく判断しようとするのではなく、そうなった時にどうするか、を考える。環境が変化する時に自分が動けるようにしておく。 その上で、自分が動けるようにするために、個々の指標による分析をする必要がある。 そういうような考えです。 練りこんでない文章で細かい部分で間違いがあるかもしれませんが、大筋はこんな流れです。乱筆御免。 (Jul 10, 2014 09:21:09 AM)
MEANINGさん
こんにちは。 現在の株価は、当然、ある程度、会社の将来をも見通したものです。 他の人達が分析しようとしている観点 → 将来にわたり株価に織り込み済み。 MEANINGさんが分析しようとしている観点 → 株価に織り込まれていない。 こんな、ダブスタな「すべての株価は適正だ」なんてあり得ない。 お分かりいただけませんか？ ＞たぬきさんが言わんとされている事は分かるのですが、何か伝わっていないようです。 ＞ ＞ ＞株価が常に適正価格について。 ＞ ＞株価は、将来の短期中期長期の株価変動を見越したものになっている。 ＞短期投資家と長期投資家では目論みの違いから、それぞれ株価に対する評価が違う（と思われている）が、実際は個々の投資家の判断より実際の株価の方が多面的な視点による評価が行われている。 ＞経済環境は時々刻々と変化しており、その変化により株価は変動する。 ＞経済環境の変化を見越すのは不可能。 ＞ ＞ ＞これが前提になります。 ＞ ＞ ＞今の株価と将来の株価のギャップをみるのは、予測不可能である経済環境の変化による影響を推し量る必要があります。 ＞経済環境の変化を予測するのではなく、「そうなった時」の影響を推し量る。 ＞ ＞織り込まれている現在の判断材料による評価がどのように変動するか（どのような事にもなりうる）、そうなった時にどうなるか。 ＞ ＞ ＞株価よりも正しく判断しようとするのではなく、そうなった時にどうするか、を考える。環境が変化する時に自分が動けるようにしておく。 ＞ ＞ ＞その上で、自分が動けるようにするために、個々の指標による分析をする必要がある。 ＞ ＞そういうような考えです。 ＞練りこんでない文章で細かい部分で間違いがあるかもしれませんが、大筋はこんな流れです。乱筆御免。 ----- (Jul 11, 2014 07:52:04 AM)
ROE信者になってから負けなしになった俺から言わせてもらうと正直、あまり賛同できないです。
PERはROEより優先度は落ちるし、PBRとかどうでもいいです。 ROE=PBR/PERなんだからむしろPBRは高くてPERの低い銘柄を選んでもいいくらい。 それと1年分のROEしか見てないとかそんなん勝てないに決まってるじゃないですか。。。ROEは成長性に関わる指標なんだから最低でも3年、長ければ10年はroe20パーをキープしておく必要があります。日本でこういう銘柄は限られますが、投資すればまず負けないと思いますよ。 この方法で継続的にインデックス平均を上回るアクティブファンドにヒフミプラスがあります。 (Jun 9, 2017 09:19:14 PM)
まさsiさん
自分の思う道をお進みください。 以上 ＞ROE信者になってから負けなしになった俺から言わせてもらうと正直、あまり賛同できないです。 ＞PERはROEより優先度は落ちるし、PBRとかどうでもいいです。 ＞ROE=PBR/PERなんだからむしろPBRは高くてPERの低い銘柄を選んでもいいくらい。 ＞ ＞それと1年分のROEしか見てないとかそんなん勝てないに決まってるじゃないですか。。。ROEは成長性に関わる指標なんだから最低でも3年、長ければ10年はroe20パーをキープしておく必要があります。日本でこういう銘柄は限られますが、投資すればまず負けないと思いますよ。 ＞ ＞この方法で継続的にインデックス平均を上回るアクティブファンドにヒフミプラスがあります。 ----- (Jun 10, 2017 06:30:58 AM) |
