星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合

1 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/01(金) 17:28:17.58 ID:J+ayrd0VT ・体罰肯定派 長嶋茂雄、星野仙一、原辰徳、デーブ大久保　山崎武司 ・体罰否定派 桑田真澄、イチロー、落合博満、江川卓、松井秀喜、野茂英雄、立浪和義 7 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/02/01(金) 19:26:21.79 ID:4lWZRKS10 立浪は男相手の体罰は否定派なのか 9 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/01(金) 19:34:28.35 ID:2pd2hXZP0 >>7 チアドラの何人か食った（これは福留も）とか女癖の悪い話は聞いたけど ＤＶ系の話は全く聞かないが 25 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/02(土) 12:49:19.33 ID:A110c/4uT 阿部が監督になったら殴るんやろか 27 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/02/02(土) 12:55:24.06 ID:of07+2nY0 「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫問題解決力の低い教育素人の甘え。暴力虐待は脳委縮による「自己肯定感コミュ能力共感力向上心に乏しい短気粗暴傲慢な人格」を作る。即ち体罰肯定者虐めっ子DV加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論 31 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/02/02(土) 15:28:45.86 ID:KZP2QiwL0 殴ってでも教育しなきゃならん事なら殴るのも仕方ない、ただ殴るハードルが低すぎるのが問題なんだよね しかもすぐ殴る奴はそれ以外の教育方法を知らないから質が悪い、まぁ言うこと聞かせるのに殴るのが一番楽だからな 自分は無能な指導者ですって言ってるみたいなモンだわさ 39 名前： 竜 [sage] 投稿日： 2013/02/02(土) 21:23:36.17 ID:FoqJqOt8O >>31 言ってわからないから体でわからせてあげてんだろ 愛のムチだ お前には愛はない 78 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/04(月) 03:46:53.09 ID:bEtmwrEL0 >>39 愛があれば殴っても良いとか便利だな、愛って凄い 32 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/02(土) 15:40:28.59 ID:9PZzO9K5O 女子スポーツのほうが体罰は凄いんだけどな 37 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/02(土) 19:58:41.91 ID:MsrpqwgX0 以前から野球界の暴力を肯定する風潮には違和感を感じてた。 男星野の鉄拳制裁とかさ、なめた真似をした打者は 次打席にビーンボールがメジャーの掟だとかさ。 普段はリベラル？な新聞やＴＶが平気でそういう ことを言うのが信じられんかった。 61 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/03(日) 12:31:33.72 ID:g5XwYuPyT プロ野球選手はまだ良いだろ我慢してても金貰えるんだから 殴った分、活躍の場を与えてくれるしな 71 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/03(日) 15:22:41.58 ID:NKZ8KTMS0 プロ野球より少年野球のほうが体罰ひでーんじゃね？ 俺高校まで野球やってたけど一番殴られたのリトルリーグの頃だし。 中学や高校は勘違いした上級生のいじめが酷いだけで 指導者でそこまでエグイ奴はいなかった品。 88 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/07(木) 00:32:28.19 ID:ikhoEqx3O 皮肉なことに、星野の鉄拳制裁を受けながらしごかれた選手は全体の7～8割くらいは長く現役を続けられてるのがね。 正直体罰がいいかどうかは何とも言えない。 ただ、パウエルやバンスローは星野のやり方に猛反発して食ってかかったけど。 90 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/02/07(木) 03:42:29.10 ID:p9B4PyRx0 中村武志や中山裕章のことを思うと、昔の星野は感情任せも十分あっただろうな。 パウエルが星野に向かって吐き出した言葉は今でも覚えてるよ。 仮にパウエルが近い将来中日の監督に就任したらどんな指導するのかな？ 99 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/07(木) 21:21:00.88 ID:K5lhkXHQO >>90 「弱いやつしか殴れないのか？殴るなら俺を殴れ！」 パウエルさんかっこよすぎ 91 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/02/07(木) 07:45:32.14 ID:1F87K2q10 >>1 星野中日末期時代に、生放送でしかと見たが、 星野と立浪と大西が球審を骨折させたよ。 なんで、その大西を原辰徳は側近にしてるの？ 94 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/07(木) 13:22:22.24 ID:NzgdvoFrO 最近体罰だなんだ騒いでるけどさ 仲良く和気藹々とスポーツしたいならサークル作ってやれよ スポーツとはいえ勝ち負けをかけた戦争なんだよ！ そのうち『自衛隊でも体罰発覚』とかアホな記事が紙面に載るんだろうなwww 95 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/02/07(木) 16:51:39.87 ID:DuON1d5EO また凄いアホが来たねw 123 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/02/15(金) 10:25:07.33 ID:ivXvzD3d0 否定も肯定も法律にはっきりと禁止されてることを 業界の特殊性で違法状態のまま看過していただけだろ 駄目なものは駄目と下々の者でも言える世の中になったんだから 体育会系なんて下らないしきたりもっと早く撲滅しなきゃいけなかったんだよ 170 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/01(金) 09:43:18.62 ID:X6S6dwl50 【社会】体罰「場合によっては」５７．９％　「一切ダメ」上回る http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361774794/ 177 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/01(金) 18:06:23.20 ID:KMT19Are0 日本は世界第２位の自殺王国ですからねｗ 治安は良くても「矛盾」とか「空気」とか暗黙の了解がありすぎてストレスで・・・ 182 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/04(月) 02:14:34.76 ID:un1lJQLt0 今日のTBSのS☆1で、PLの暴力事件について爆笑田中が清原に聞くと ニヤニヤ笑いながら「暴力はPLの伝統ですから」 で、慌てて田中が隣のノムさんに振ると 「体罰は、プロは駄目だけどアマチュアは必要でしょ」 だめだこりゃｗｗ 186 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/04(月) 13:35:26.57 ID:lhpiZF6t0 本当は殴る前に警察に通報すべきなんだよな・・・ いじめ、生徒同士の暴力、自転車パンク、上履き隠しとか全部犯罪なんだしｗ でも子供達と保護者には「学校に警察なんて・・・」という旧態依然の風潮が残ってるのが現実！ 231 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/17(日) 16:28:13.96 ID:g6qty2WqO 桑田や落合は自分が受けて嫌だったから、自分の後輩や部下にはしなかったタイプ。 星野や大久保は自分がされたから自分もやる権利があると考えているタイプ。 232 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/17(日) 18:13:24.78 ID:WoEBCBVHO >>231 阪神・桜井の暴力事件があった当時のPLの部員は、今江さんだけはいい人だったと言っている。 落合が高校生だった時の秋田工業の後輩も、落合さんは後輩いじめをしなかったと語っている。 233 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/17(日) 19:20:27.74 ID:G5AmnFOy0 >>232 落合は能力はあっても、体罰が嫌で、何度も入退部を繰り返したんだろ。 大学もそれで辞めたんだよな。 良い先輩・先生はそういう人が多いよな。 242 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/03/18(月) 23:31:16.74 ID:BqBHVN6d0 落合は暴力は振るわなかったけど ストレスたまったらひっこんで物に当たってうさばらしするってどっかで見たな それも正直どうなんだろう 246 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/20(水) 14:22:28.76 ID:37Wc3dL9O 桑田は監督にはならないの？ まぁ、解説面白いし良いけど。 262 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/29(金) 04:32:51.85 ID:OMQEjhhu0 古田も体罰否定派だよな 報道ステーションで 高１のときしごきうけて 同級生に「なんでこんなことしなきゃいけないんやろな、俺らが３年になったらやめような」 っていって ３年になったらやらなかったっての報道されてた 264 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/30(土) 01:27:46.59 ID:6lVLxTRf0 むかしは野球部は不良のたまり場だったみたいだから そういうなごりもあるんだろうな 愛甲の時の横浜なんて完全な不良高校だし 265 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/03/30(土) 11:26:15.16 ID:Rt6qUg7G0 酷い体罰で鍛えられた選手もいることはいるけど、 その選手はほとんど今では恨み節を吐きだしてしまってる。 267 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/03/30(土) 13:40:48.72 ID:GCt6CryGO 桑田とか古田とか落合は自分が指導者や先輩に殴られるのが嫌だったんだろ。 これで伸びた人間がどれほどいるか分からないが、 辞めていった選手もたくさんいると思う。 柔道も今は子どもがやりたくないスポーツの代表格。 そりゃ弱くなるわ。 275 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/04/02(火) 00:29:51.91 ID:t+uMa5sN0 星野みたいに殴り返してこない相手だけ殴るのはヘタレの極み 暴力を働く指導者や先輩はほとんどこのタイプだけど 287 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/04/11(木) 14:01:33.10 ID:wBAu9TWL0 プロもアマも変わって行く最中だと思うよ 良いか悪いか？って議論する時期はとっくに過ぎて、日本では体罰で指導するのは駄目になった それが常識として定着する移行期なんだよ 常識は変わっていくものだ 例えば国民的な文学とも言える夏目漱石の小説には差別的な表現や女性蔑視が多く見られる 今じゃ大問題になる その常識だって転換点があったはずだ 体罰に関しては大阪の市長が自分の意見を翻して、問題提起した時点が転換点 変わってすぐなのでまだまだ認識が甘い連中が多数居るし 歳を取った人にはなかなか受け入れがたいのかもしれないが これはもう否応も無く受け入れざるをえない話で、出来なきゃ指導者失格の烙印を押されるだけの事だ 295 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/04/15(月) 18:38:08.55 ID:jZgtxJns0 体罰の定義が人それぞれだからなあ。セクハラの初期みたいで難しい。 例えば高校野球で恐縮だが、甲子園出場ありの都立校でミーティング中に生徒がトランプしていたのを引っ張たいた先生も体罰とされていたが、俺はこれは体罰ではないと思う。 基本的に体罰容認だが、死んだり骨折したりとかは体罰ではないと思う。要は難しいが程度問題だと思う。 298 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/04/17(水) 14:01:24.78 ID:HlHCoR5zO 口で言っても理解できないほどしっかりとしてない者なら殴るしかない。ただドツく程度で。 299 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/04/17(水) 15:33:29.74 ID:NboSYxcbO >>298 練習に参加させなきゃいいだけだろ。そんなことも分からないのか そんな指導は所詮やらされているに過ぎないんだよ 野球とは全く関係のない服従関係