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nipparatの日記 囲碁 不思議体験 

Apr 21, 2013
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※棋力と置き碁 

 置き石の数というのは単純に棋力差を表すわけではない。

 若いころに私の方が少し分が良いけれども互先でもいい勝負のA君と一番手直りで徹夜の勝負をしたことがある。途中から私の方に流れが来て、どんどん打ち込みついに7子に到達した。

 大して力が変わらないのにどうしてこんな事になるかと言うと、人が碁を打つ時に本当の意味で勝負に徹することができないからだと思う。自分の描いた物語を盤上に表現したい気持ちがあり、前に打った手の意思を継承することで危険が生まれると感じていても、簡単に軌道修正できないのだ。それどころか、半潰れと分かっていても途中で軌道修正するくらいなら、一段落するまで進めてから取られた石を利用して局面を打開しようとすることもある。

 置き碁の下手は上手の恐怖と戦いながらどこまで物語を通せるかを試み、上手は相手のそんな気持ちを利用しながら徐々にポイントを上げて行くのが腕の見せ所である。

 だから物語を継続しようとしない打ち手相手の置き碁は難しい。ハマる流れに入っているのにハマらないのである。そこで、ハンデ5子のBさんに対してさらに5子置くCさんにも同じハンデ5子、というような事態も起こる。

 棋力が上がるほど例外なく物語への執着も強くなる。逆に言えば、物語を構想して実行する能力イコール棋力と言ってもいいと思う。ところが、これが全く当てはまらない存在がある。対局ソフトだ。

 

※ソフトの強さ

 自分自身も以前のクレージーストーンとの対局で実感したが、先日の武宮先生と最高レベルのソフトの対局の棋譜を見ても顕著だ。部分的にハマりそうな流れになりかけても、さっと逃げて収束してしまう。そんな事なら何でその前にその手を打ったの?と叫びたくなるが、物語を継承しなくても傷つく心がないのだから強い。勝利に一直線だ。武宮先生も面食らったと思う。 

 ところで、ネット記事によると立ち会った棋士がこの対局を見て並みの県代表より強いと言ったとか。ある意味ではそうかも知れない。冷静さを失うことがなく、自分が打った悪手に引きずられることもなく、トッププロを恐れることもない。これは恐ろしい。

 ただこのプロの発言は本気なのだろうか、それともプロ得意のお世辞なのだろうか?本気なら、現時点なら全財産かけて懸賞を受けてもいい。お世辞なら、生身の碁打ちを傷つけて、ソフトを持ち上げるような発言をするのは何のつもりなのか?

 いずれトッププロも抜かれるのは避けられない流れになっている。そうなった時には賞金減だけでなく、わざわざプロ棋士に高い指導料払う人もいなくなるかも知れないのに呑気なものだ。多くの碁打ちのために「強いけれど、これは碁じゃなく碁ゲームだ。」くらい言ってほしかった。







Last updated  Apr 21, 2013 08:45:00 PM
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Re:ソフトと棋力(04/21)   匿名希望 さん
並の県代表なら今のソフトにはまだ勝てますよね(ニパさんはわたしは強い代表だと思っています。)
たしかにnipparatさんがすこし立腹されるのも無理ないと思います。
弱い県代表より強いかもぐらいにしておけばいいのに・・ (Apr 24, 2013 02:28:12 AM)

Re:ソフトと棋力(04/21)   囲碁と将棋 さん
将棋の場合今ぐらいの段階から5年でアマトップ、10年でプロトップまで到達しているのですが、囲碁のほうがハード面の進化を活かしやすいのでさらに早まるかもしれません。
将棋の場合アマ竜王戦にソフトがでたこともありますので(2005年 3勝)数年後には対戦の機会もあるかもですね。 (Apr 24, 2013 07:45:53 AM)

Re[1]:ソフトと棋力(04/21)   nipparat さん
匿名希望さん
ようこそ。一つはプロがインフレ段で表現することもあるでしょうね。4年前に7子でクレージーストーンに勝った頃には、プロはアマ5段と言ってましたから。今でも中盤までは相手の強さとあまり関係なく損するように見えるんですが、とにかく不思議ちゃんなので実際のところが分からないんですよね。 (Apr 24, 2013 07:58:32 PM)

Re[1]:ソフトと棋力(04/21)   nipparat さん
囲碁と将棋さん
 ようこそ。なるほど。4年前にはソフト開発者も、将来トップに追いつけるか分からないようでしたが、もう確信的な状況のようですね。
 プロ棋士はXデイ後を考えて置かないといけないですね。

 将棋の大会にソフトが出たのは、記事で見て驚きました。将棋界はシャレが好き人が多いためでしょうか。碁の方は、仮に皆が勝てる自信があってもソフトの参加はないと思います。
  (Apr 24, 2013 08:16:54 PM)

Re:ソフトと棋力(04/21)   ゆうすけ さん
お久しぶりです。
今、CrazyStoneの最新版と対戦しています。正直なところ、六段を名乗るには問題ないくらいの強さはあると思いました。
ただなんとなく思ったところは、コンピュータは置碁の方が得意なのではないかと。「並みの県代表」はプロに4子よりは確実にあるでしょうし、確かに「並みの県代表より強い」というのは言い過ぎなのでしょうね。
ちなみに自分の所属する量のブログ(ttp://blog.livedoor.jp/westwakei/)で結果を上げていくのでよければどうぞ。 (May 2, 2013 12:25:39 AM)

Re[1]:ソフトと棋力(04/21)   nipparat さん
ゆうすけさん
ブログ見ました。興味深いですね。
 ソフトの棋力を測るのは難しいですね。人間でない故に悪い流れにはまらないという点では、置き碁が得意と言うのはわかります。
 ソフトはある一定以上の置き碁ならほとんど負けないという線があるような気がします。トッププロに対して並の県代表は2子でもいい碁になる場合もあれば、9子で負ける可能性もあると思います。実際石田先生に対してプロが9子置いてほとんど勝負形になったのを見たことがありますから。(トッププロと下位のプロでも全然違いますが。)

  (May 3, 2013 10:07:19 AM)

Re:ソフトと棋力(04/21)   nipparatファン さん
この時から今現在まであっという間でしょうか

Alphagoと欧州チャンフとの棋譜はもうご覧になられましたか

nipparatさんの記事を楽しみにしております (Jan 29, 2016 04:26:46 AM)

Re[1]:ソフトと棋力(04/21)   nipparat さん
nipparatファンさん
コメントに気づくのが遅くなり申し訳ありません。この記事を書いた2013年には、「時間の問題」としていますが、まさか2016年にXdayが来るとは思いもしませんでした。改めて、びっくりしました。ところで、最近のプロ棋士の発言を見るとかなり気を使った表現をしていますね。棋士の存在意義について、深刻な状況になったためとは思いますが・・・まさかこの記事が影響したため?
(Jun 3, 2016 12:03:23 AM)

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nipparat@ Re[1]:心が揺れに揺れた碁(05/05) あっじょさんへ  かなり南北に行かれたの…
あっじょ@ Re:心が揺れに揺れた碁(05/05) nipparatさん ありがとうございます。ウナ…
nipparat@ Re[1]:心が揺れに揺れた碁(05/05) あっじょさんへ コメント気づくのが遅くな…
あっじょ@ Re:心が揺れに揺れた碁(05/05) ご無沙汰しております。 記事と全く関係な…
nipparat@ Re[5]:心が揺れに揺れた碁(05/05) GO!さんへ  御紹介ありがとうございます…

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