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週刊オブイェクトはSeesaaに移転しました。(2005年3月24日)

2004年09月06日
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テーマ:戦争反対(1070)
カテゴリ:未分類ネタ話
とりあえず言質を取りましたので御紹介しておきましょう。

【関連日記】2004/08/31


【新主張】
ブッシュさんが徴兵制を復活させることがあれば、私は反対ではなく、賛成です。(ぼたんの花

【( ´_ゝ`) フーン 】
・・・貴方はこの件でブッシュを叩いていなかったっけ? ところで議会に徴兵制復活法案を出していたのは民主党の方なんですが、仮にケリーさんが当選して徴兵制を復活させたら賛成なんですか?

なんでもいいけど、根拠や情報ソースも無しに「ブッシュ共和党が徴兵制復活を画策している!」だなんてデマを流さないで下さい。


【妄想】
おソースは出しましたが。徴兵制もありうると自国の話をして、その時にブッシュさんも再選されたらアメリカも徴兵制になるという記事を日経か毎日で読みましたよ、と申し上げ、その新聞は見つけることができない、多分捨ててしまったので、貴方が捜してくださいとその時点で申し上げました。(ぼたんの花

【現実】
「前に新聞で見ました、でも見つかりません」なんていうのは、おソースを出した内には入りません。

見つからなかった以上、“出せてない”のですから。

そしてソースを出す義務があるのは、「有る」と言い出した貴方です。なんで主張の根拠を聞いた側が探しに行かねばならないのでしょう。そんなもの見たことないから、「有る」と言い張る貴方に聞いているのです。

・・・やっぱり貴方は「ソース」の意味を理解していなかったんですね。



【資料】
徴兵制 復活?-番外編1・アメリカ議会の動きと広がるデマ-

徴兵制 復活?-番外編3・アメリカ議会の動きと広がるデマ、続報-



【オマケ】

【珍説】
映画「パールハーバー」は若者を兵隊に志願させる為のプロパガンダ映画。(ぼたんの花

【事実】
映画「パールハーバー」の公開は2001年5月26日。
あの「911テロ」が発生したのは2001年9月11日。

つまり映画の方が先です。アメリカの対テロ戦争プロパガンダ目的で「パールハーバー」は作られたわけではありません。対テロ戦争が始まっていない段階では、アメリカ軍はさほど兵員を必要としていませんでした。この映画は単に太平洋戦争開戦60周年記念で作られただけです。

ちなみに映画撮影に協力する見返りに自軍を格好良く撮るように要求するのは何処の国の軍隊でも同様です。自衛隊も、自分達がやられてしまうような作品には全く協力しません。

・・・っていうか「パールハーバー」なんてクソ映画に感動して兵隊に志願しようって奴、居るの? ラズベリー賞にノミネートされた低級映画だよ、コレ。







Last updated  2004年09月06日 23時29分44秒
コメント(35) | コメントを書く


■コメント

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……   ヘリックス さん
ボ花は真性の電波なのですか?
それともこれは新手の乗りツッコミなんですか?
(2004年09月06日 22時07分30秒)

Re:……(09/06)   JSF. さん
>ヘリックスさん

真性・・・でしょうね。
でもkoueiに比べればまだ可愛いじゃないですか。 (2004年09月06日 22時12分37秒)

日本のまじめな市民   風船くん さん
ボタンの花さんは 日本のまじめな市民の典型的な人なんですよ。おいらみたいな やくざではないのですよ。
こんなふうに みなさん 少し立つとBOOK OFFに並ぶ
落合信彦みたいな 人たちのくだらない本に影響されて
いるんですよね。  (2004年09月06日 22時26分31秒)

亡国のイージス   yukikaze さん
自衛隊のプロパガンダとか言い出すんですかね
自衛隊は平気で怪獣にやられるような映画に協力しますがw
亡国のイージスも決して自衛隊バンザーイな内容ではありませんが
護衛艦沈むし
陸上自衛隊が出てこないし

でも気に入った一文をちょっと

 戦争の痛みを実感できる奴なんてひとりもいない。反対って唱えてりゃ、自分たちは安全だって思い込んでる。――(中略)――そんなのは本当の平和じゃねえ。嫌なものを見ないようにしてるだけだ。そうじゃなくって、そういう辛い現実があるってことを認めて、ちゃんと備えて、その上で考えていかなきゃ……。生き残るためには戦う、でも一瞬でもいい、自分たちは撃つ前にためらうんだって覚悟で、みんなが自分の身を引き締めていけば……その時、日本は本当の平和国家になれるのかもしれない。


そういえばkoueiは西尾さんのトコトン板に出没してますね。 (2004年09月06日 22時29分34秒)

Re:亡国のイージス(09/06)   JSF. さん
yukikazeさん
>自衛隊は平気で怪獣にやられるような映画に協力しますがw

いえ、実は違います。平成ガメラと平成ゴジラを比べれれば分かりますが、平成ゴジラシリーズでは自衛隊が登場しなくなり、何故かSu-27が飛んでいます。

対する平成ガメラシリーズは自衛隊がバリバリ活躍。

>亡国のイージス

航空自衛隊が大活躍するんですが、やはり航空自衛隊が全面協力しています。

実は航空自衛隊が映画に全面協力するのはこれが初めてです。三沢基地のF-2戦闘機の実機に搭乗して撮影が行われるそうですから、かなり異例な事なんです。 (2004年09月06日 22時54分51秒)

おやおや・・・   ADON-K さん
どうやら私は勘違いをしていたようですね・・・
この方はブッシュ嫌いの理由の一つに『ブッシュ共和党が徴兵制復活を画策している!』と言っていたと思ったのですが・・・
『徴兵制を復活させないブッシュさんが嫌いだ』と言うことですかね~
それで徴兵制が必要な理由が道義的な理由でしたっけ?
ところで道義的な理由で徴兵制を続けてる国はあるんでしょうか・・・
ぼたんさんはまだ『徴兵制 復活?』を読んでないみたいですね┐(´ー`)┌ヤレヤレ (2004年09月06日 23時56分19秒)

Re[1]:亡国のイージス(09/06)   岩魚 さん
>JSF.さん
そうだ!!
『ガメラ2 レギオン襲来』は好戦的帝国主義者のプロパガンダだったんだよ!!

> 平成ゴジラシリーズでは自衛隊が登場しなくなり、何故かSu-27が飛んでいます。

平成メカゴジラ2部作では、自衛隊特殊生物対策班がメーサー殺獣光線車隊で大活躍します。その上、中尾彬首相の決断の元に三式機龍を運用する自衛隊精鋭チームが結成されます。日本のバイオテクノロジーと工業技術と自衛隊員の根性によって、テロリスト…じゃなかった、ゴジラに勝利するのです。

きっとこれもプロパガンダですね!
(2004年09月07日 00時02分49秒)

地球防衛軍   風船くん さん
これも やはりプロパガンダに違いありません。

エンタープライズ号は アメリカの陰謀です。
間違いありません。
もちろんアダムスファミリーは ブッシュのことです。 (2004年09月07日 00時13分29秒)

あぁ   yukikaze さん
ゴジラとガメラがごっちゃになってました
平成ガメラの自衛隊は普通に格好よかったですねぇパトリオット飛んでたし……
まあ自衛隊さんは本当にいても怪獣なんかミサイルで倒せるとか言ってますしねw
協力の意味をもっと知って欲しいですね
自分達のマイナスになるようなことに協力などするかと…… (2004年09月07日 00時25分48秒)

Re:おやおや・・・(09/06)   JSF. さん
ADON-Kさん
>どうやら私は勘違いをしていたようですね・・・
>この方はブッシュ嫌いの理由の一つに『ブッシュ共和党が徴兵制復活を画策している!』と言っていたと思ったのですが・・・
------
いえ・・・確かそのはずなんですよ・・・だから皆、驚いているんです。

「ぼたんの花、変節キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!」と。 (2004年09月07日 00時35分50秒)

そういえば・・・   素人 さん
亡国のイージスに続いて終戦のローレライも映画化しますよね。ぼたんの花さんはこの映画を鑑賞したらyukikazeさんの言うようにプロパガンダ映画というのでしょうね。自分はあの2作品を読んで、戦争とは、国家とは、平和とは何なのか、と考え直しました。大変素晴らしい作品なのでぜひぼたんの花読んでほしいですね(・・・やっぱ無理かな?) (2004年09月07日 01時17分04秒)

ハン板某核開発スレで   刹那 さん
koueiに会ったよーw
ええ、相変わらず電波ビンビンでした、武力認めないなら、攻められたときにお前一人守られることなく一人で勝手に殺されろ!って感じです。

ぼたんの花さんは件の韓国映画「ムクゲの花が咲きました」はどう思うんでしょうね? (2004年09月07日 01時54分33秒)

Re:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   はにわ さん
風呂敷を広げすぎて収拾つかないみたいですね
(2004年09月07日 02時05分35秒)

Re[1]:おやおや・・・(09/06)   ADON-K さん
>JSF.さん
>いえ・・・確かそのはずなんですよ・・・
 やっぱ、そうですよねぇ・・・(苦笑)
多くの人がそう思ってたということは
少なくてもぼたんさんの文が変だったことは
たしかなようです・・・
いや、文が変だったと言うよりも(以下略w (2004年09月07日 03時14分27秒)

Re:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   pok さん
もらん…
この人、刑事事件の被告になっても裁判で
「私は無実です。それを証明する義務は検察にあります。」とか
ぶちかましてくれるのかな
で、証言は二転三転の矛盾しまくり
楽しい裁判になりそう (2004年09月07日 06時19分23秒)

Re:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   sigezane さん
近くの図書館に行けば過去の新聞は保存されていると思いますが・・・。

>その時にブッシュさんも再選されたらアメリカも徴兵制になるという記事を日経か毎日で読みましたよ、と申し上げ、その新聞は見つけることができない、多分捨ててしまったので、貴方が捜してくださいとその時点で申し上げました


当方は大学生ですが無条件にこんなこと言ったら教授に怒られますよ。探した末に無かったのなら分かりますが「~のようなことがあった。」という参考情報にしかなりえません。 (2004年09月07日 07時22分53秒)

Re[1]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   JSF. さん
>sigezaneさん

なんとか、ぼたんの花さんも「この時はソースを出していなかった」と認識してくれました。(ぼたんの花さんの掲示板で)

ようやく肩の荷が下りた感じです。ここまで来るのに何ヶ月かかったことやら。
(2004年09月07日 19時47分59秒)

Re[2]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   ぼたんの花 さん
JSF.さん
>>sigezaneさん

>なんとか、ぼたんの花さんも「この時はソースを出していなかった」と認識してくれました。(ぼたんの花さんの掲示板で)

>ようやく肩の荷が下りた感じです。ここまで来るのに何ヶ月かかったことやら。
-----

私自身がソースを出さないと言っているのにソースを出してないのは、認めるも何もないと思うのですが。
(2004年09月10日 21時12分53秒)

Re[3]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   JSF. さん
ぼたんの花さん
>私自身がソースを出さないと言っているのにソースを
>出してないのは、認めるも何もないと思うのですが。

貴方は「おソースは出しましたよ」と言っていました。それを間違いだと認めたんでしょう?

・・・日本語は理解できていますか?
(2004年09月10日 21時56分25秒)

Re[4]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   JSF. さん
証拠はこれだからね。ぼたんの花さん自身が言っていた言葉だよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200408310000/#200409061912367100
>おソースは出しましたが。徴兵制もありうると自国の話をして、
>その時にブッシュさんも再選されたらアメリカも徴兵制になると
>いう記事を日経か毎日で読みましたよ、と申し上げ、その新聞は
>見つけることができない、多分捨ててしまったので、貴方が捜し
>てくださいとその時点で申し上げました
-----

「前に新聞で見ました、でも見つかりません」なんていうのは、おソースを出した内には入りません。

見つからなかった以上、“出せてない”のですから。
(2004年09月10日 22時01分25秒)

あ!   ヘリックス さん
風船くんさん
>実は航空自衛隊が映画に全面協力するのはこれが初めてです。
――――――
『ベストガイ』は違うのですか?

pokさん
>楽しい裁判になりそう
―――――――
『逆転裁判』の4作目のラスボスはボ花に決定ですか? (2004年09月10日 23時37分56秒)

Re[5]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   FAQ事務局 さん
JSF.さん
>証拠はこれだからね。
>ぼたんの花さん自身が言っていた言葉だよ。

 この一連のやりとりの保存ページ作成希望.
 faqの例の場所にリンクさせたいので. (2004年09月10日 23時44分59秒)

Re[6]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   JSF. さん
>FAQ事務局さん

いやもうなんちゅーか・・・これこそ「分裂気味で載せるに値しない」と思いますです。

「ソースは出した」といっていたのに突然「ソースは出さないと決めました」(決めましたって何?)とまた主張を反転。行き当たりばったりでコロコロ主張を変えて、何がしたいんだこの人は・・・

(2004年09月11日 00時05分19秒)

Re[4]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   ぼたんの花 さん
JSF.さん
>ぼたんの花さん
>>私自身がソースを出さないと言っているのにソースを
>>出してないのは、認めるも何もないと思うのですが。

>貴方は「おソースは出しましたよ」と言っていました。それを間違いだと認めたんでしょう?

>・・・日本語は理解できていますか?
-----

だから言っているでしょ。貴方に聞かれたときは毎日か日経だと言った。それ以上は出さなかったけれどその後、他の人との話の中でソースは出したって。で、貴方がそれを見てまた書き込んだんでしょ。私が最初に言った新聞ではないけれど、ネットで捜してありました。
(2004年09月21日 18時28分14秒)

Re[5]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   ぼたんの花 さん
JSF.さん
>証拠はこれだからね。ぼたんの花さん自身が言っていた言葉だよ。

>http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200408310000/#200409061912367100
>>おソースは出しましたが。徴兵制もありうると自国の話をして、
>>その時にブッシュさんも再選されたらアメリカも徴兵制になると
>>いう記事を日経か毎日で読みましたよ、と申し上げ、その新聞は
>>見つけることができない、多分捨ててしまったので、貴方が捜し
>>てくださいとその時点で申し上げました
>-----

>「前に新聞で見ました、でも見つかりません」なんていうのは、おソースを出した内には入りません。

>見つからなかった以上、“出せてない”のですから。
-----

だから貴方とは意見交換が無理だから出すのを止めたけれど他の人から質問があったからガーディアンの英字新聞を出したら貴方がそれには民主党と書いてあると言ったんでしょ。そのあとに壁新聞ともう一つの新聞を出したら、貴方はソースとして不適格だと言ったんですよ。そしえ私が「貴方の提示するソースだって変だ」といったら軍事何とか板の管理人さんが出てきたんじゃなかゅたっけ。
(2004年09月21日 18時33分28秒)

Re[5]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   JSF. さん
ぼたんの花さん
>だから言っているでしょ。貴方に聞かれたときは毎日か日経だと言った。それ以上は出さなかったけれどその後、他の人との話の中でソースは出したって。で、貴方がそれを見てまた書き込んだんでしょ。私が最初に言った新聞ではないけれど、ネットで捜してありました。
-----

寝言はいいから出してみろ。


(2004年09月21日 18時33分35秒)

Re[6]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   ぼたんの花 さん
FAQ事務局さん
>JSF.さん
>>証拠はこれだからね。
>>ぼたんの花さん自身が言っていた言葉だよ。

> この一連のやりとりの保存ページ作成希望.
> faqの例の場所にリンクさせたいので.
-----

で貴方は軍事なんとかの管理人さん?類は何とかかんとか・・
(2004年09月21日 18時35分25秒)

横レス失礼   JSF. さん
ぼたんの花さん
>で貴方は軍事なんとかの管理人さん?類は何とかかんとか・・
-----

類がどうのこうの、だからどうしました?
ここへは私の意見に共感を持ってくれる人が沢山来てくれています。

貴方のサイトには1人も現われないようだけど。(w
(2004年09月21日 18時38分10秒)

Re[7]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   JSF. さん
>ぼたんの花さん

自分のサイトの掲示板を閉鎖しておいてから、他人のサイトの掲示板に好き放題書き込むという貴方の卑怯振りには呆れてモノも言えません。
(2004年09月21日 18時39分50秒)

あのね   ぼたんの花 さん
1.・・・貴方はこの件でブッシュを叩いていなかったっけ? ところで議会に徴兵制復活法案を出していたのは民主党の方なんですが、仮にケリーさんが当選して徴兵制を復活させたら賛成なんですか?

1.何度も言うように徴兵制にしようがしまいがブッシュは悪。徴兵制だから戦争反対、賛成なんて議論はしていないでしょ。ケリーさんでもブッシュさんでもどちらが出しても徴兵制は賛成。

2.なんでもいいけど、根拠や情報ソースも無しに「ブッシュ共和党が徴兵制復活を画策している!」だなんてデマを流さないで下さい。

2.あのね、ソースは出てるでしょ?少なくとも貴方の可愛いキャラが出てくるHpを読んでも何が言いたいのか解らない。「画策」という言葉の意味と使い方が貴方は解っていなんじゃないの。「眉唾」とか「鵜呑み」という言葉の意味と使い方は、今の時代の学生なら知らない人もいるでしょう。でも貴方は社会人であるのだからいい加減にこのくらいの言葉の使い方と解釈はできると思ったのよ私は。とにかく今までの私とのやり取りを貴方が都合よく書き換えているのかと思ったけれどどうやらマジでそう思っているのかな。 (2004年09月21日 18時45分03秒)

Re:あのね(09/06)   JSF. さん
ぼたんの花さん
>1.何度も言うように徴兵制にしようがしまいがブッシュは悪。
>徴兵制だから戦争反対、賛成なんて議論はしていないでしょ。
>ケリーさんでもブッシュさんでもどちらが出しても徴兵制は賛成。

「ブッシュが徴兵制復活を画策している!」と言っていた人が「ケリーが徴兵制を復活させる気なら賛成」ですか。変われば変わるものですね。


>2.あのね、ソースは出てるでしょ?

出してない。妄想レベルのソースはソースになり得ない。

>「画策」という言葉の意味と使い方が貴方は解っていなんじゃないの

知っていますよ。

貴方は「ソース」の定義も「悪魔の証明」もご存知無かったようですが。 (2004年09月21日 18時50分46秒)

Re:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   ぼたんの花 さん
>【事実】
映画「パールハーバー」の公開は2001年5月26日。
あの「911テロ」が発生したのは2001年9月11日。

映画の公開の時期はプロパガンダにどう関係があるのかな。911の前でも不思議はないでしょ。公開の時期だけで判断するの?政策を奨励して、筋書きにも軍が関わって、映画の公開時には映画館の中で軍隊募集のために軍関係者が、テーブルを置いて兵隊を募った。とここまでの事実があるのに「釈迦に説法」とまでご自分で言ったほど映画ツウの貴方が・・・

(2004年09月21日 18時52分31秒)

Re[1]:ぼたんの花さんは徴兵制に賛成だそうです(09/06)   JSF. さん
ぼたんの花さん
>>【事実】
>映画「パールハーバー」の公開は2001年5月26日。
>あの「911テロ」が発生したのは2001年9月11日。

>映画の公開の時期はプロパガンダにどう関係があるのかな。
-----

非常に重要な関係がある。

「最初からプロパガンダを目的に作られた映画」
「結果的にプロパガンダに利用された映画」

この両者の差は果てしなく深い。

何度も言うが映画「パールハーバー」は太平洋戦争開戦60周年記念映画であり、兵士獲得目的のプロパガンダが目的とはされていない。 (2004年09月21日 18時57分50秒)

言葉の意味が未だに解っていないね   ぼたんの花 さん
JSF.さん
>ぼたんの花さん
>>1.何度も言うように徴兵制にしようがしまいがブッシュは悪。
>>徴兵制だから戦争反対、賛成なんて議論はしていないでしょ。
>>ケリーさんでもブッシュさんでもどちらが出しても徴兵制は賛成。

>「ブッシュが徴兵制復活を画策している!」と言っていた人が「ケリーが徴兵制を復活させる気なら賛成」ですか。変われば変わるものですね。


>>2.あのね、ソースは出てるでしょ?

>出してない。妄想レベルのソースはソースになり得ない。

>>「画策」という言葉の意味と使い方が貴方は解っていなんじゃないの

>知っていますよ。

>貴方は「ソース」の定義も「悪魔の証明」もご存知無かったようですが。
-----
貴方ね悪魔の証明をよく読んで御覧なさいね。
リアルの世界で「画策」の意味と使い方を教えてもらったほうがいいと思うよ。私は徴兵制だろうが無かろうがブッシュ政権は悪と思っています。あの時も貴方は徴兵制に拘った。徴兵制だろうが無かろうが、関係ないですよ私には。戦争を反対しない人に徴兵制は有り得ないなんていう人が多いのが私には不思議。ケリーさんが復活しようが、ブッシュさんが復活しようが、賛成ですよ。私の言っている意味が解りますか?
(2004年09月21日 19時01分05秒)

Re:言葉の意味が未だに解っていないね(09/06)   JSF. さん
ぼたんの花さん
>貴方ね悪魔の証明をよく読んで御覧なさいね。

私に散々指摘されるまで「悪魔の証明」という“単語”すら知らなかった癖に何を言うか。

調子に乗るな。

>リアルの世界で「画策」の意味と使い方を教えてもらったほうがいいと思うよ。

理解していないのはお前だろう。自分こそ調べなおしたらどうだ?

★インフォシーク大辞林より
かくさく くわく― 0 【画策】
(名)スル

計画を立てその実現に努めること。謀(はかりごと)を巡らすこと。多く、好ましくないという気持ちを込めて使う。策動。
「裏面で―する」
-------




(2004年09月21日 22時11分30秒)


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