interview with Cornelius 星の彼方へ

​CD/Constellations Of Music (紙ジャケット)/Cornelius/WPCL-12154​ 北沢：で、次がサカナクション。 普通のJポップのリスナーにとっては これがメインって感じに聞こえるんだろうけど、 しかもこの“ミュージック”ってサカナクションの代表曲だよね。 これはどういう企画だったの？ 小山田：これはシングルのカップリング的なことだったのかな。 北沢：「さよならエモーション／蓮の花」のカップリングだね。 小山田：うん。普通に頼まれて。 北沢：サカナクションは聴いてたの？ 小山田：僕はそんなに熱心に聴いてたってことはないんだけど、 子どもが小学校6年生くらいのときにけっこう好きで、 なんか家で聴いたりしているのは知ってて。 もちろん存在も知っていたけど、 ちゃんとCDを聴いたことはなくて、 Youtubeとかで聴いたことがあった。 北沢：4つ打ちのダンス・ロック。 それを小山田くんがどう料理するのかなっていう 興味だったんだけど、 イントロからしてアコギを使った 完璧なコーネリアス調に差し替えられていて、 踊らせるよりも、歌詞をじっくり聴かせるアレンジかなと。 小山田：この曲はうちの子どもが好きで、 よく部屋から流れてて。聴いたら僕もけっこう好きで。 ただ、なんかわりとダンスっぽくなってるんだけど、 根幹にあるものはフォーク的なものなのかなと思って、 それをまったくの逆にしてみたいなって。 たぶん家で弾き語りで作ったものを ダンス調にアレンジしたのかなって感じに思えたので、 そのまんまの形に戻してみようかなってイメージで。 北沢：こっちが原型じゃないの？ っていう一種の批評だね。 小山田：批評というか、まぁアプローチの仕方として、 逆の考え方というか。もともとのトラックは打ち込みとかシンセとか、 わりとテクノ寄りのものなんだけど、 楽曲自体のメロディとかコードの展開とかすごく多くて、 あんまりダンスに向いてないよいうな気がしたっていうか。 もうちょっとミニマルじゃないと、 やっぱりダンスとかテクノみたいなものに あんまりならないかなって。 それで、僕がイメージした元の形に戻す、 みたいなことがコンセプトになったかな。 アレンジ的にも、上モノで鳴ってるような シンセとかを全部アコースティックに変えて、 ベースだけ生で入ってたんだけど、逆にそこをシンベにして。 北沢：それもあって、見事にコーネリアス印の リミックスになっているのかな。 ラストに入っている鳥のさえずりは原曲には入っていないよね。 小山田：入ってないね。 北沢：歌詞に鳥が出てくるのを踏まえてるし、 これが入ることによって、さっきのペンギン・カフェの 海の音みたいなアンビエントの要素が そこかしこに散りばめられているのと相まって、 アルバムとしてトータルに聴くときに、 すごく自然に聞こえて、そこもすごくいいなって思った。 これも後半のハイライトかなって感じだね。 記事全文 小山田君の『Constellations Of Music』に収録されている、 リミックス仕事であるサカナクションの『Music』、 先程聴き返してみたんですけど、 ああ～、こういう感じだったかー、と このCDを購入したばかりの頃は まだそんなにサカナクションの楽曲を聴いてなくて、 これがほぼ初聴きくらいの感じだったので 今もそこまで聴き込んでる訳じゃないんですけれど、 やはり今の方がより"違い"を 際立って感じられて面白いなあと ちなみにリミックスを依頼した経緯について、 山口さんは―――― --で「ミュージック」のコーネリアス・リミックスです。これはどういう経緯で？ 「ずっと前から、いつかお願いしたいと思ってたんですよ。 タイミングを見計らってたんですけど、 今回は勝負したいシングルだったんで、 自分たちがお願いしたい人で、 名前があって…わかりやすい人がいいなと思った時に、 このタイミングで小山田さんかなと思ったんです。 あと、TAICOCLUBで一緒になったんですよ。 小山田さんは（高橋）幸宏さんのバンド （YUKIHIRO TAKAHASHI & META FIVE )で来てらして。 その時小山田さんの息子さんに紹介されて。 ”息子がサカナクションのファンなんだよ”って。 その時に”今だったら受けてくれるかも”(笑)。 このタイミングで頼むしかないなって。 で、小山田さんの好きな曲で、とお願いしたら、 ＜ミュージック＞を指定されました」 --まさしくコーネリアスをバックに 山口一郎が歌っているという感じの仕上がりですが、 出来上がったものを聴いた感想はいかがでした？ 「僕があのリミックスをいいなと思ったポイントは いくつもあるんですけど、まずひとつとして、 『さよならはエモーション』『蓮の花』 『Ame(B)-SAKANATRIBE×ATM version-』ときて、 『ミュージック（Cornelius Remix）』が 最後にきて終わる流れって、ものすごく綺麗だなと思ったんですね。 で、ループしてアタマの曲に戻った時の繋がりも自然だった。 曲として言うと、僕がつけたコード進行じゃなく、 別のコード進行でメロディが再構成されてるんですよ。 小山田さんにリミックスを お願いしようと思ったひとつの理由として、 小山田さんが以前＜赤とんぼ＞の リミックスをやってたことがあって」 --やってましたね。三波春夫先生の(『CM4』収録）。 「はい。あの時の＜赤とんぼ＞に乗ってくる 微妙なコード感にすごく感動した記憶があって。 こんなことができる人にリミックスしてもらいたいって 思ったのがきっかけだったんですね。 その時と同じ感覚を＜ミュージック＞のリミックスに感じたんです」 --小山田君が言うには、コードを当てていって、 それにあわせて歌メロを微妙にいじって、 コーラスもバラして少しいじったと。 「音程変わってましたもんね。さすがだなと思いました。 原曲とは違う良さが明らかにちゃんと醸し出てるし。 原曲好きな人も絶対好きでしょう。 だから僕、最近＜ミュージック＞は リミックスしか聴かないですよ(笑)。 原曲どうだったっけ？みたいな。 自分のメロディを別の人がアレンジしたら こうなるんだなっていうことがわかったんで、 いつか自分の曲を違う人のアレンジで 聴いてみたいなって欲が生まれましたけどね」 --自分にない視点があるってことですか。 「まったくその通りです。 こんな風に言葉の聞こえ方も変わるんだって思ったし」 --今までいろんな人にリミックスを頼んでますが、やはり違いました？ 「ハラカミさんに＜ネイティブダンサー＞の リミックスをお願いしたときに近くて。 あ、こういう解釈だったんだっていう。 こう（彼らには）聞こえてたんだって思えた」 --そういう作家性が出てきた方がリミックスとしては面白い。 「リミックスというよりはリアレンジって感じですね」 --また何か一緒にやったらいいんじゃないですか。 「うん、これで終わらせたくないですね」 記事全文 小山田君のリミックスって、 山口さんも言ってますけど リミックスというよりはリアレンジ、 原曲とはまた全く別の感触のものになるというか 原曲よりも好きだな、と思うことも多いですね で、こちらはナタリーの小山田君インタビューです ──サカナクションの「Music（Cornelius Remix）」（2014年）。 これはサカナクションの編集盤 「懐かしい月は新しい月」にも収録されてますが、 素晴らしいリミックスですね。 これは去年のシングルのカップリング用に作った曲ですね。 山口くんは札幌出身なんだけど、 「POINT」のツアーの札幌公演で 警備員のバイトやってたって（笑）。 で最初は違う曲を頼まれたんだけど、 僕が「こっちの曲がいい」って言って変えてもらった。 自分の息子が小学生のときに部屋で 「Music」を爆音で聴いててさ（笑）。 唯一ちゃんと知ってる曲で、すごくいい曲だと思ってたから。 Aメロの淡々としてる感じが好きかな。あとブレイクの感じとか。 ──かなり細かくいじってるんですよね。 これは元のトラックはほとんど使ってないです。 歌もメロを1音変えて、コードも変えて、コーラスもいじって。 原曲はエレクトロニックな、ダンスぽい、 ロックっぽい感じだったんですけど、 逆をやってみたいと思って。 生音中心のアコースティックぽい音にして、 ベースだけ生からシンセに変えた。 なのでオリジナルとまったく逆の アプローチのトラックになりました。 ああいうダンスっぽい曲だけど、 ベースになってるのはちょっと フォークっぽいものだという気がして。 ──山口一郎の歌が中心にありますよね。 うん、歌。サビで爆発したりする感じが ちょっとダンストラックっぽくない感じがして。 逆にフォークっぽいトラックの方がいい気がしたんですよ。 ──彼の歌の本質に近付いている気がします。 うんうん。なんかそういう感じになるかなと思って。 ──山口くんが絶賛してましたよ。 あ、そう。ならよかった。 まあ普通のダンスミュージックのリミックスじゃないからね。 逆にそういうものを元に戻すリミックスだから（笑）。 普通のロックやポップスを ダンスミュージックに変えるのが そもそものリミックスの始まりじゃないですか。 でもこれは逆にダンスミュージックを……まあ「元」はないんだけど。 ──山口くんがこの曲を作ったとき、 おそらく最初はギターの弾き語りみたいな形で、 それを打ち込みを使って楽曲を 仕上げていったんじゃないかと思うんですよ。 だから今回のリミックスで、元の形に戻ったといえるのかも。 うんうん、そんなイメージでやってみました。 記事全文 "最初は違う曲を頼まれた"という、 その曲って何だったのかなあ で、こちらはサカナクション特設サイトより、 小山田君インタビューです サカナクション『さよならはエモーション/蓮の花』リリース記念スペシャルサイト 山口さんのボーカルは、 小山田君も言ってるように エモーショナルな部分もあるんですけど、 それと同時に"キョトン感"というのかな 感情に溺れない、俯瞰した感じというのか 冷めた部分も感じられて、 小山田君もそうですけど、 わたしは割とそういうタイプのボーカルが好みで あと声が成熟してない感じとか そういうところが魅力だなあと思いますね 好きなミュージシャン同士の交流って、 やっぱりうれしいものです 以前、山口さんがフジファブリック志村正彦さんの作品 『銀河』について語ってくださっていたことがあるのですが、 おふたりに面識があったのかどうかはわからないですけど、 もし今も志村くんがこの世に居てくれていたら、 いいお友達というか、 共有できるものも多かったんじゃないかなって 今となっては、それもわからないことなんですけどね ↓以下5カテゴリは娘担当です♪ [堀込/キリンジ/小田和正/オフコース/フジファブ他] カテゴリの記事 ↑大好きなアーティストのライブ情報やレビュー等 [娘・いろいろ] カテゴリの記事 [書き起こし早見表サウンドクリエイターズ・ファイル] カテゴリ [コーネリアス/Cornelius/小山田圭吾] カテゴリの記事 [どんま娘のフジファブ普及活動の日々] カテゴリの記事