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しょうもない高齢初心者@ Re:角不成は会員停止に(11/13) なぜ、成る必要のない駒を成らないことが…
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2017.11.13
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一つ過激な提案をしてみます。

 ネット将棋で見られる現象(?)ですが、角不成をわざわざ日常的に行う人達がいます。

 こういう人達は会員停止にすればいいのではないかと思います。

 これは一つのアイディアであり、今まで(多分)誰もこういった発言はしなかったのではないかと思います。

 角不成と飛不成と歩不成、この3つは終盤で打ち歩詰に関わる局面が出現しない限りは棋譜としての意味が全く無い手です。(代表して『角不成』を取り沙汰する事にします)

 他にこの種の不成が有効な状況が全くないでもありませんが。例えば、リアルな将棋においては切れ負けの終盤などにおいて駒を裏返す手間すらも省いて時間を減らさないようにするという手段はあります。
 他にも不成を使う理屈はある事はありますが……ちょっとそれは敢えて書きません。どのみちちょっとした『狡い(こすい)』テクニックであって、推奨できるものではないと考えています。

 今ここで言う角不成は、序盤での角交換などを示すものです。

(先に述べた終盤での駆け引きや手段とは無関係の全く意味の無い行為です。先述のテクニックも別に褒められたものではありませんが)

 意味が無いなら、ルール上は何の問題もないわけだし、別にそこまで目くじらを立てるような事でもないのではないかと思われるかも知れません。
 僕自身、この『会員停止』という事を思い付いたのが数日前です。
(だからこそ『アイディア』であるわけです)

 だけど、ルールで定められていないなら何をやってもいいのでしょうか?

 間違いなく角不成には悪意があります。

 大袈裟な言い方かも知れませんが、少なくとも好意ではない。

 角不成にマナーの良さを感じるでしょうか?

 そして、角不成が禁止されたからといってそれで将棋やネット将棋をやめる人が果たしているでしょうか?
 それが当たり前になれば、今までやってた人達も「そういうものか」と思って、角不成をやめて将棋を続けるだけではないでしょうか。

 だから角不成は会員停止でいいと思います。
 勿論、たったの1回で停止にする必要はないでしょう。事前に充分に知らせた上で、一定の回数で停止でいいでしょう。
(会員からの報告を受けて棋譜を調べて、『悪意の不成』を確認して、という流れでしょうか)
(それから永久に停止でなくとも、20日間経過したらまた復帰といったような感じでいいような気がします)

 角不成など、ちょっとした挑発や相手を小馬鹿にした程度の行為かも知れませんが、そのちょっとしたを放っておく事が良くないのではないかと思います。
 角不成を見て、初心者や子供がそれを普通に取り入れていく……徐々に良くない習慣が浸透していく。

 角不成はネット将棋が生み出した悪しき習慣ですが、どんな世界でも膿のような良くないものはあるものです。
 将棋においても、持駒を手の中に握りこんだりする行為は江戸時代からあります。賭け将棋も元々は将棋が賭け事として定義されていましたし、今でも少額を賭ける行為はあちこちであるでしょう。
 とにかく賭け将棋の殆どが町道場から姿を消して、将棋界はかなり綺麗になったと言えるでしょう。

 角不成にしても、浄化できるならば浄化すればいいのです。
 そういうものが業界の良心ではないでしょうか。

 角不成を生んだのはネット将棋であり、ネット将棋の功罪です。だからネット将棋の運営者が責任を取るべきだと思います。

 そして繰り返しますが、角不成を禁止されたからといって誰も困らないのです。

 この考えが広まり、賛同してくれる人が増えてくれる事を願います。新しい常識にしたいと思います。

P.S. 思えば、棋士を『アスリート』と呼ぶ考え方は20年近く前に提唱していました。今でこそちらほらそういった記述を見かけるようになりましたが、当時は変な目で見られていたように思います。この考え方も常識になってくれればいいなと思います。






Last updated  2017.11.15 14:23:13
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Re:角不成は会員停止に(11/13)   Gねこ さん
こんにちは
私は角不成も飛車不成も歩不成もやったことがあります。
いずれもクリックミスによるもので、そして不成こそクリックミスで最も多いものと考えます。
将棋倶楽部24では駒を成る動作は動かす駒をクリックし、動かす先に、多くは上のマスに、上に(  ・д・)、 マウスで言えば前に指を伸ばして行き先をクリックします。
 ここで成り不成りの選択肢がある場合は行き先のマスの上半分が「成り」下半分が「不成」が出て選ぶことになります。
「成り」が上、「不成」が下です。
 そしてマウスを前進させた不安定な体勢からさらに上の、前の「成り」を選ばなければならないのです。この際、指は伸ばしているので縮もうとする力が働きます(  ・д・)。そこでマウスの動きは「成り不成を選ぶクリック」に「指が縮む誤動作」が加わり下の、手前の「不成」のクリックミスが起きるのです。
何が言いたいかといえば
   「最も多いクリックミスは2ニ角不成」なので
   「2ニ角成らずを見たらクリックミスと思え」
という格言が生まれます。初見であれば性善説を優先します。
 とはいえ2ニ角不成を繰り返す人はわざとなので目に余ると久米さんが思えば繰り返しの2二角不成を削除対象にすることは可能ではないでしょうか。 (2017.11.16 08:40:13)

Re:角不成は会員停止に(11/13)   motu さん
「会員停止にすればいい」という意見は「わざと角不成にする」以上に悪意がある発言だよ。
第三者から見れば、自分勝手なルールを元に排除を訴えている厄介な人にしか見えない。

それならば、角は自動的に「成る」という仕様にしたほうが平和だろう。
何も会員停止にする必要はない。
(2017.11.27 23:13:16)

Re:角不成は会員停止に(11/13)   しょうもない高齢初心者 さん
なぜ、成る必要のない駒を成らないことが「小馬鹿にした」「挑発した」ことになるのでしょうか。必要最小限の着手で勝つことを目指し不必要なことをしないのは、むしろ純真な態度だと思います。角を成る手筋と角を成らない手筋があってどちらを選ぶかのような、相手の棋風を否定することこそ「待ち駒」をけなす低級者と同質の不純な情緒の顕れでしょう。
なぜ、子供が角不成を読み筋に入れることを防がなければならないのでしょうか。ちなみにAperyは谷川・大山戦の4三角不成が読めません。おそらくこのソフトが「角不成は存在しない」とプログラム(=教育)されているのでしょう。人間の子供もそのように教育すべきとお考えなのですか。
なぜ、会員停止なのですか。反則なら対局1回の負けで済みますが、会員停止はそれより遙かに厳罰です。必ずしもプロでなくとも奨励会の有段者なら、それで人生が変わってしまうほどの問題です。そんな物騒なものを突きつけてまで義務のない(反則でない)ことを強要することこそ、説得力のある説明をせずに強権を振り回す悪しき風習の元になると私は思います。 (2020.03.29 17:13:41)

Re[1]:角不成は会員停止に(11/13)   にせあら さん
これは経験した事のない人にはピンとこないかも知れませんが、1局で5~6回も角不成をしてくる人もいるし(角打ち、角合わせを繰り返してて)、分かる棋譜はハッキリと分かります。ちょうどいい棋譜があったら紹介します。
角不成→筋違い角→負けになったら切断、という連続技もよく見ます。(筋違い角は一例で、別に筋違い角自体を否定はしませんが、比較的挑発的な将棋が多いです)
(会員停止云々に関しては警告を数回して3日程度くらいが適当ではないか等も含めて)角不成に関するマナー的な事に関しては本文をよく読んで頂きたいです。 (2020.05.06 20:16:30)


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