続・韓国人との対話４

soudenjapan
総括？まだ早い

jsx123,

それで韓国政府が人々に分配すると「公式に」嘘をついた例のお
金はどうなったのでしょう？韓国政府は百万人超の人のために
3.6億ドルを要求し、それに対し日本政府は３億ドルの支払いに
応じました。日本政府が払い込んでからすでに４０年が過ぎまし
たが、韓国政府はもう個人向けに分配しはじめましたか？なぜこ
れについては一言も言及しないのですか？あなたのいう正義とは
ご都合主義的なものですか？もしあなたの正義を当てはめるなら
韓国政府は何をしなければなりませんか？

＞日本は信用されず非難されるだけです。

日本政府が国連安全保障理事国に立候補したとき（僕は国連への
貢献は少しずつ小さくしていくべきだと考えているので、個人的
には反対してます。）、世界中の政府が、大小に関わらず、先進
国・発展途上国に関わらず、南北に関わらず、日本が常任理事国
になることを支持すると表明しました。

彼らは明らかに日本がこの意思決定機関の一部となれば、世界の
平和と発展のためによい影響があると判断したわけです。あなた
の投稿に書かれていたことと違い、ドイツは同レベルの支持を得
てなかったと思います。彼らは次の常任理事国になる資格がある
のは日本だと名指ししたのです。

既に書いたように僕は、国連に対しこれ以上の貢献をするのは望
まないのですが、世界の多くの政府が日本人がこれまで行なって
きた貧困層への援助（資金援助の必要な国家も含む）や、軍事以
外の活動を通じて世界の安定と発展に寄与してきたことを明確に
認識していると分かったのはとても良いことでした。

日本人はもうこれ以上、世界から尊敬や承認を必要としていない
のです。今以上に敬意をもたれてもそれを何に役立てたらよいか
分からないからです。だからあなたの議論は日本人にあまりア
ピールしないのです。あなたの議論には（日本だけでなく）他の
国々にも影響を与えかねない意味合いが含まれているので、国際
社会の中ではあまり支持されないでしょう。したがって法律や法
的必要条件に立脚した他の強力な論法を考え出さなければ、長き
に渡って日本政府からの資金援助を求めつづけたあげくに何一つ
得られなかったとなるのではないでしょうか。


jsx123
気でも触れたのではないですか？

soudenjapan,

＞日本政府が払い込んでからすでに４０年が過ぎましたが、
＞韓国政府はもう個人向けに分配しはじめましたか？

PCの前でサングラスでもしているのですか？すでに投稿した
ニュース記事に、公的委員会が政府は「被害者に対し十分に賠償
していなかった」と正式に批判したと書かれています。韓国人は
この問題に既に取り組んでおり、これは家や財産への戦争被害に
対する賠償の話でしかありません。日本の省庁、公的委員会、議
会、裁判官が残虐行為や賠償問題にまともに取り組んでいないと
日本政府を批判したことがありますか？

以上明確にした点以外、あなたの言っていることはいつもの「不
正義を正当化」するための言い訳に過ぎません。これこそが日本
への悪評、避難の元となっているのです。ドイツとアメリカは言
い訳をせず、間違った行い、戦争犯罪の責任を取り、是正し、過
去を清算しました。

日本は今でも誠意を持って対応していません。日本は今でも
（５０年が過ぎ終わりはないようです）何千何万もの罪のない人
への残虐行為を否定しています。悪いけれども、我々はどうやら
正義や人類愛を欠くハイエナや人間以下の生き物の住む国家を相
手にしているようです。また犯罪を犯してもそれを認める勇気も
ありません。口先だけ、否定するだけで５０年もの長い間何もし
ていません。いつものバカバカしさと言葉遊びだけで何も変わっ
ていません。

＞日本人はもうこれ以上、世界から尊敬や承認を必要とし
＞ていないのです。

何と横柄な！日本は被害国からは全くあるいはほとんど敬意をも
たれていません。それで満足なのでしょう。それなら仕方ありま
せん。僕は日本人に、嘘、騙し、ねじ曲げ、歴史のもみ消し、そ
れらの政治利用についての博士課程を開くように提案します。あ
なたたちの愚かさたるや底なしです。



soudenjapan
説得力なし

jsx123,

＞韓国人はこの問題に既に取り組んでおり、

正確にはどのように対応しているのですか？例の委員会は自分た
ちの意見を述べましたが、韓国政府は公式にどう言っているので
すか？委員会の提案に対し何か言っていますか？もしまだならな
ぜでしょう？そしてあなた自身はどうですか？あなた自身は、こ
の不正義を正すために韓国政府は今何をすべきであると思います
か？国民に対し４０年もの間嘘をついていたことを、どう批判し
ますか？

＞これは家や財産への戦争被害に対する賠償の話でしかありません。

交渉中、韓国側は日本政府により賠償されるべきとして８項目を
指定しました（韓国語版議事録を参照してください）。その中の
第五番目にいわゆる強制労働関連の賠償が含まれています。少な
くとも強制労働の問題はすでに「完全かつ最終的に」解決された
と考えますが、それには同意できますか？


＞ドイツとアメリカは言い訳をせず、

ドイツ人はドイツ人、アメリカ人はアメリカ人、そしてもちろん
日本人は日本人です。異なる条件のもとで対応しています。例え
ばドイツはまだどこに国とも戦争賠償を「完全かつ最終的に」に
解決する公式な平和条約を結んでいません。ドイツは自分たちに
残されている唯一の方法でこの問題に対応しているに過ぎま
せん。それだけのことです。アメリカもペルー、その他の国と戦
時中の誘拐について協定を結んでいるわけではありません。しか
も賠償請求者の半数は支給されていません。

一方、日本はと言えば戦争、植民地、併合に関する問題を４８カ
国以上と条約、協定を結ぶことにより解決しました。それには次
に三つの条約も含まれています。

（１）サンフランシスコ平和条約
（２）日中平和条約
（３）日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約（「日韓
基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定」を含む）

明らかに、三国はそれぞれ異なる状況に対応しています。

＞日本は被害国からは全くあるいはほとんど敬意をもたれ
＞ていません。

過去６０年の間、日本人は「「被害国からは全くあるいはほとん
ど敬意をもたれてい」なくても生き残ることができたので、これ
から先もずっと必要ないかも知れません。だからそのことはもう
心配しないでください。日本人は現状維持で十分やっていけま
す。それよりももっと想像力を働かせて、日本人を納得させて
みてください。前回の投稿に書いた通り、もっと独創的でやる気
を出させる議論を思いつかなければ、日本人はあなたの要求に対
しびた一文出しませんよ。


jsx123
ああ、責任逃れする日本人

soudenjapan,

知らないふりをしないでください。それらはすべて戦争について
の条約で、残虐行為（人類に対する犯罪）ではありません。その
二つは全く異なる争点ですが、日本の政治家はたびたび戦争と残
虐行為への終結としてこれらの条約を引き合いに出してきました。

今日に至っても、日本政府はまだ戦争も残虐行為もなかったと主
張しています。日本が戦争を始め、近隣諸国に対し大規模な虐殺
行為を犯したことを世界中が知っています。世界を欺くことは
できません。

戦争については、不満足ながら条約により終結させることができ
ます。戦争に関する限り僕も終結と見ることに異存ありません。

残虐行為、人類に対する犯罪については、日本はまだ対応してお
らず、何千何万もの無実の人を苦しめた犯罪を認めてすらいませ
ん。まさにこれこそが今このフォーラム、あるいは他の場で討
論されている問題なのです。

旧世代の日本人は言いようのない苦難と苦しみを、数え切れない
ほどの被害者に負わせ、新世代の日本人は残虐行為を否定するこ
とにより不当な扱いを受けた者を侮辱しています。今日の日本人
が名誉のため、あるいは愛国心のためににそうしているのかはど
うでも良いことです。日本に悪評と恥と国際的非難をもたらすだ
けですから。好こうが好くまいが、どうにもなりません。

僕は過去の残虐行為の犠牲者ではありませんし、生まれてもいま
せんでしたが、日本の犯した残虐行為の残酷さと規模の大きさに
は怒りを覚えます。文明社会は日本の極悪残虐行為と彼らの犯し
た犯罪を正そうとしない態度を非難すべきです。

ところで今、靖国神社に横たわっているあなたがたのヒーローで
ある東条とその一派は、若くして死んだ兵や苦労した家族たちの
霊により踏みつけにされリンチされているでしょう。東条が彼等
を戦争に送り、墓場に送り、多くが外地で死んでいきました。日
本人は、小泉をはじめ東条を奉っています。あなたたちは頭がお
かしいのです。

soudenjapan
急ぐ必要はない

jsx123,

あなたは完全な終結か、部分的な終結かを論じようとしています
が、その前に、二点だけ明確にしておきまししょう。

１．いわゆる「強制労働」の問題は解決済みと考えていますか？
２．４０年前に日本政府が支払った３億ドルについて、ノムヒョ
ン大統領の公式な立場はどうなっていますか？

ところで、これまでに韓国で公開された議事録は手元にあるので
すか？


jsx123
堂々巡り ― 日本の常套手段

「ナチスの時代とその犯罪を記憶にとどめておくことは道徳的義
務である。」（ゲールハルト・シュローダー独首相、
2005年1月、アウシュヴィッツ解放６０周年記念日に）

日本は多くを学ぶ必要がありますが、日本政府は戦争責任、人
類への犯罪に対する説明責任を果たしていません。

もう一度繰り返すと、今までに調印された戦後の条約は、戦争を
終結させるためのものです。日本が韓国、中国、その他に支払っ
た賠償金は犠牲となった国々の戦後復興のためでした。強制労
働、慰安婦、生物兵器実験、人体実験、拷問、殺害は含まれてお
らず、解決さていません。すでに投稿したニュース記事を見れば
分かるとおり、韓国の官民共同委員会は、あの条約では慰安婦、
サハリンでの強制労働の問題は取り上げられていないと結論を出
しています。

「韓国政府は百万人超の人のために3.6百万ドルを要求し、それ
に対し日本政府は３百万ドルの支払いに応じました。」とあなた
は以前書いています。（soudenjapan：　確かに英語表記
では金額の単位を間違って書いていました。）計算して
みたのですか？被害者一人当たり３ドルの賠償金？気が狂ってい
るとしか思えません。１０ドルで日本人慰安婦を３人買って連れ
て帰れますか？なんとバカバカしい主張でしょう。残虐行為はこ
れらの条約では補償されていませんし、被害者たちへの正当な裁き
はなされていません。

犠牲者たちは日本の金を目当てにしていると主張し、日本の犯罪
者たちが無実であるふりをするのが僕は許せません（読者諸氏は
日本が使うこのトリックに気をつけてください）。他のフォーラ
ムでも残虐行為について討論されるときはいつでも、日本人の偽
善と言い訳を見てきました。とぼけても僕を騙すことはできませ
んし、付け加えると、日本政府と帝国陸軍は人類に対する残虐な
犯罪を行なったのです。日本政府がどんなに否定してもこれは歴
史的事実です。被害者たちは公正な裁きを求めているのです。

韓国や中国、その他のアジア諸国は日本の犯した残虐行為は解決
されていないし終わっていもいないと信じています。戦争につい
ては確かに終結しています。戦争自体よりも大きい残虐行為につ
いては傷も癒えていませんし、終わってもいません。日本は説明
責任を果たさず、罪を逃れられると望むことはできません。考え
るだけ無駄です。

あなたは、ねじ曲げと言い逃れの技術を披露して、ここの読者を
楽しませることはできます。

あなたは、何も新しい事実や真実を提供できないのですから、僕
はこれでSayonaraと言いましょう。

jsx123


soudenjapan
あの金額は間違いでした。

jsx123,

＞「韓国政府は百万人超の人のために3.6百万ドルを要求し、
＞それに対し日本政府は３百万ドルの支払いに応じました。」
＞とあなたは以前書いています。

指摘してくれてありがとう。あれは３億ドル（１９６５年当時の韓国国家予
算の１.５倍）のつもりでした。

もし条約、協定、議事録の原文が手元にあれば、この間違いには簡単に気付
くことができたはずです。本当はどれもあなたの手元にはないのでしょ？ど
うしてあなたが繰り返し混乱気味のコメントをするのかやっと分かりまし
た。あの文書の中身を知らないのです。それで、なぜあなたが一度も一行
たりともあの文書を引用しないのか説明がつきます。

jsx123
最後のSayonaraの前に、この最後の言葉を

＞だからあなたの議論は混乱気味で弱いのです。

頭をよく使えば３億ドルではソウルを再建するには不十分ですし、まして
や韓国全体の再建には到底足りないと分かります。その金で国家を再建し、
犠牲者に賠償できるなどと道化師のような主張は止めてください。しかも日
本政府はまだ帝国陸軍による犠牲者に謝罪していません。

残虐行為の問題は正義の問題です。条約や文言の意味合いの問題ではありま
せん。拷問された者、バラバラになった家族、孤児となった子供、生活の
破壊、すべて日本による見境のない残酷で、言いようもない犯罪の結果な
のです。また、残虐行為が実行されたのは戦争（爆撃など）が終わった後
であり、外国が占領された後も残虐行為は組織的に続けられました。これは
当時の日本の首脳により許可され、組織的で意図的な残虐行為であった証
拠です。（soudenjapan：　この部分はよく意味
がわかりませんが、本人が書いている通りです）


日本に暗い影を落としている問題は、日本がどのように罪をあがない、犠
牲者に賠償し、周辺諸国への犯罪行為を認めるかです。条約の解釈や、細
かい定義や歴史の書き換えは問題ではありません。すべては日本の残酷な行
為についてであり、日本がどのようにそれを正すかです。言葉ではなく、行
動の問題です。

戦争期間中の残虐行為に対して日本政府が全ての責任を認めない限り、自分
で作った暗い影の中から日本は抜け出すことはできません。

堂々巡りは役に立ちません。また、被害者に残虐行為の証拠を要求するこ
とは、（日本自身が残虐行為の種類と程度を一番知っているのですから）日
本の不正直さ、無責任さ、正義のなさを証明するとことにしかなりません。

言い訳やねじ曲げでそれを変えることなどできません。過酷な残虐行為は
被害国に深い傷を残し、６０年経った今も傷は癒えていません。日本が自
分自身で是正するか、何らかの方法で仕返しをされるかです。正義は時に
不思議な形でなされることがあります。それを日本人は悟り理解しなけれ
ばなりません。

ここで堂々めぐりをして時間の無駄をするつもりはありまえん。日本が残虐
行為を犯したことは間違いのない事実であり、繰り返し、犠牲者に証拠を
出すように要求することは彼らへのひどい侮辱であり、日本の傲慢さを示
すものです。日本政府は無責任であるばかりでなく、道徳的に破綻してい
ることを示しています。これはフェアーな発言だとは思いませんか？

soudenjapan
韓国には選択肢がない

（このディスカッションは）ゆっくりですが明らかに前進しています。

＞頭をよく使えば３億ドルではソウルを再建するには不十分ですし、
＞ましてや韓国全体の再建には到底足りないと分かります。

十分であろうが不十分であろうが、僕には関係がないのです。その金額は韓
国政府が要求し、交渉し、日本政府と公式に条約、協定に調印することによ
り最終的に合意したものです。

韓国政府はトータルで８億ドルを希望し、交渉の結果、最終的に次のように
合意しました。

１．３億ドル、無償
２．２億ドル、長期低利ローン
３．３億ドル、民間部門からのローン

もし韓国政府が全てを過去としたくなければ、ヨーロッパ諸国が今日に至っ
ても公式のドイツと平和条約を結んでいないように、そもそも日本との条約、
協定にサインすべきではありませんでした。文句があるのなら、妥協する用
意ができるまで条約など結ぶべきではありません。もしサインしたのなら、
それは妥協したということです。単純なことなんです。公式にサインしてお
いて後から留保を忍び込ませようとしても、相手はそれを認めないのは明ら
かですから、現実的なアプローチではありません。韓国はあの条約にサイ
ンする必要はなかったのです。全く強制されていないのに、その理由が何
であれ、あの条約に同意したのです。

だからこそ、この討論の最初に、新世代の韓国人は旧世代が他国と結んだ公
式な協定に縛られるのかどうかを二重に確認したのです。そしてあなたは公
式な協定は、それが改定されない限り有効であると答えています。取引は成
立しているのです。

韓国政府が今しなければならないのは、国民に嘘をつき続けたことを正式に
認め、正義のために早くこの間違いを正すことです。僕は、韓国政府が今
日の国家予算の１.５倍の金額を、それを受け取る権利のある人々に配布し
始めることを期待しています。

これこそが４０年もの間凍結されてきた正義で、日本側の同意がなくてもた
だちに実行できる正義です。あなたはこれは全体をカバーしていないと言
いますが、仮に部分的であったとしても、それを実行せず未だに分配して
いないことを正当化できません。

最終的には日本政府、国民は全体としてあなたの要求に答える気はなさそ
うです。ですから、それに対してあなたがどうするつもりなのか、それを知
りたいところです。僕が見るとこと、韓国政府にもあなたにも選択肢がある
ようには思えません。

jsx123
発覚、日本の態度は全く変わっていない。

あなたの論調からすると、我々のやり取りは、その目的を達することがで
きたように思えます。あなたは、日本の残虐行為がなぜ解決されていない
のか十分に理解しているようです（不十分ではありますが、条約には戦争
賠償しか含まれていません。それだけです。）。そして今後も、、未解決
の問題として扱われるでしょう。日本は自分の犯した罪を償わず、不正義
がまかり通っていると。ですからこれからも日本は非難され、文明世界か
らは疎んじられるでしょう。

それに僕は韓国の代弁をしているのではなく、韓国人といった覚えもありま
せん。正義は人種や信条に関わらず普遍です。

日本は国連常任理事国になりたいようですが、そんなことを考えるべきでは
ありません。日本は過去の残虐行為を解決せず、責任も取らない無責任な国
家です。


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