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国際討論日記

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日韓関係

2007年04月19日
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カテゴリ:日韓関係
韓国系のコミュニティーに対して嫌がらせも発生しているようですね。ニューズウイーク誌によるとネット上でも、韓国系の人たちにたいする嫌がらせ的発言があるそうです。



Online, chat rooms throbbed with hate. "Take that s--t back to your own nation," declared one participant on the social networking site Facebook. Not all the comments were negative: 23-year-old student and tech consultant Eugene Kim told NEWSWEEK that about half of the online commentators on Faceook "are saying how an individual shouldn't be generalized to the entire Asian community." Others, however, were making remarks like "This guy [Cho] comes to our country on a visa; he's not even a citizen." Kim, himself an ethnic Korean, says he has already been the butt of several jokes: "One guy at work said, 'You guys better be real nice to Kim. Make sure he doesn't get stressed out so he doesn't come in and shoot everyone.'"

「あの糞野郎をお前の国へつれて帰れ。」

チャット・ルームではこんな嫌悪の言葉が吐露されている。もちろんすべてのコメントがこのように感情的と言うわけではない。約半分の書き込みは「犯人個人と他のアジア人は分けて考えられるべき。」との内容だ。しかし一方で「犯人はビザで入国したのであり、この国の市民ではない。」などと書き込む人もいる。

ある韓国人は、仕事場ではこんなことを言われたそうだ。「みんな、キム君には親切にしようね。彼のストレスになるようなことは止めておこう。そうでないとキムがやってきて、みんな射殺されてしまうぞ。」
http://www.msnbc.msn.com/id/18178194/site/newsweek/



確かに一学生の犯罪のために、在米韓国人全体が攻撃のターゲットにされるの間違いに違いありません。しかし、これがもし逆の立場だったら、つまり在韓のアメリカ人がソウル大学で32人の韓国人学生を射殺する事件があったなら、韓国社会の反応は「アメリカ人出て行け」の連呼、アメリカ人全体に対するありとあらゆる罵詈讒謗(ばりざんぼう)の大合唱となっていたはずです。それを思えばアメリカ人の反応なんか可愛いものでしょう。






最終更新日  2007年04月19日 22時59分24秒
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2007年04月18日
カテゴリ:日韓関係
バージニア工科大でおきた大量射殺事件の犯人は韓国系の学生であったわけですが、在米韓国人の集まるフォーラム(igoo.com)をのぞいて見ると、皆さんかなりのショックを受けている様子でした。

犯人が自殺してしまっているようですから、今後この事件の原因究明がどう展開するか気になるところです。犯人が生きていれば人々の怒りは犯人に向かうのでしょうが、その怒りの行き場をすでに失っている以上、他にはけ口を求めるしかないでしょう。

それは原因究明の名の下に行われるでしょうから、まずは大学の管理責任者あたりに矛先は向けられ、次には根本原因を理解しようと韓国文化、韓国人の心理(特に男性の)にも目が向けられるかもしれません。その一つの例として、igooフォーラムで紹介されていたブログ・エントリーを転載しておきます。


Shooter is South Korean (April 17, 2007)

I'd been suspecting it all day, for a lot of reasons, which is why I was sitting by the computer. Not the least of which was because a group of American university administrators whom Fulbright hosted nearly 10 years ago, when being a tour of Korean universities, asked the staff, "Why is it that out of all our international students, Korean males have so much trouble?"

To my surprise, all of the university officials cited incident after incident of Korean male graduate students who seemed to have trouble adjusting, often got into fights with other students in the living spaces, and were often the source of trouble in dealing with romantic relationships gone bad or women in general, especially when they involved Korean females dating non-Koreans.

Anyway, my little bit of uninformed analysis will be just the beginning. I'm sure we'll see all sorts of explanations from the Korean media. And for what it's worth, perhaps now the South Korean media and people will be faced with the question of stereotyping, media, and how treating individual incidents as evidence of various "national characters" leads down roads we don't want to travel.

All in all, a tragic story. But the conversation will prove...interesting, I'm sure.

Let the shitstorm and social experiment begin.


このブログの著者はやっぱり韓国人だったと書いているわけです。もう10年も前から大学関係者の間では、留学生の中で韓国人男性にまつわるトラブル(暴力)の発生率が一際高いことが知られていたのだそうです。特に韓国人女性が韓国人男性以外と交際している場合に問題が起こりやすいと書かれています。

この事件の背景に文化的な要因が絡んでいるのか、それとも単に犯人個人の特殊な性格に起因した事件なのか、今後の議論が待たれるところです。

emily.hilscher

igoo.comのフォーラムにアップされていた写真です。犯人の片思いだったのか、実際に交際があったのかは知りませんが、写真の女性がエミリーさん(死亡)、黒人男性の方(死亡?)はエミリーさんを犯人から奪った?とされる相手のようです。






最終更新日  2007年04月18日 18時51分42秒
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2007年04月12日
カテゴリ:日韓関係
くぁzさんから紹介いただいたのですが、慰安婦問題について英語で世界に情報を流そうと頑張っておられる人たちがいるそうです。YouTubeが効果的だろうということで、ビデオを作製し、それに英文字幕を入れてアップロードしているのだそうです。

協力者募集中とのことですから、関心のある方はぜひ次のサイトを訪ねてみてください。下の方は会員制の掲示板なので、中をのぞくには登録が必要です。登録にはMSNパスポート(要登録)が必要だったと思います。

日の丸君の日記
おしらせ 協力者募集 2007/03/21 13:00
http://hinomaru.iza.ne.jp/blog/entry/136889/

日本より正しい情報を発信する会
http://groups.msn.com/truthinformation

注意すべきは、結果的として相手方を利することのないように気を配ることでしょうか。元慰安婦とその支持者、活動家たちを、苦労の末に勝利したヒーローに仕立て上げてしまうことだけは避けたいところです。そのためには彼女たちへの支持をこれ以上拡大させないようにしなければなりませんね。逆に指示を切り崩すために何をしなければならないか、反論するにしてもどんな物言いをしなければならないか、十分に検討する必要があると思います。






最終更新日  2007年04月13日 00時38分26秒
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2006年08月29日
カテゴリ:日韓関係
遅々として進まないホームページの整備を何とか進めようとしているので、ブログの更新が遅くなりました。

世界の掲示板事情

内容は自分向けというか、マニア向けなので、一般の方は関心を持ちづらいかも知れません。世界各地の掲示板での話題を、返信数の多いスレッド順にリストアップして、各地の話題の特徴を把握しようとしています。




討論の方は、捕鯨とか南京(映画)とかは、だらだらと続いています。

国連事務総長選については、新聞記者による分析がありますが、どれも結局は、現時点ではまだわからないという感じで、9月の国連総会(第三火曜日からだったかな)の後に開かれる2度目の模擬投票に結果まちです。国連改革を進めたいアメリカが、国連のインサイダーであるインドのタルール氏を支持できるのか、バン・キ・ムン韓国外相に反対票を入れたのが、本当にボルトン米大使なのか、新たな候補者が名乗りを上げるのか、などが注目点のようです。




久しぶりに韓国の話題はないかと探していたら、竹島領有権を世界にアピールするために韓国政府が作ったビデオがあったので紹介しておきます。韓国の話題をフォローしている人たちにとっては既出かもしれませんが、まだ見てない人もいるかもしれません。日本語版のビデオを含め、アラビア語やベトナム語版まで準備されており、たいした力の入れようです。


「独島」プロモーション・ビデオ(日本語版)

「東海」プロモーション・ビデオ(英語版のみ) (※FireFoxでは見れません。)

内容の真偽はぼくではわかりませんが、このビデオを見る限りでは、韓国の主張にも理があるとの印象は受けます。もちろん韓国に都合のよい点ばかりに焦点が合わされているのでしょうけれども。






最終更新日  2006年09月02日 17時42分19秒
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2006年05月26日
カテゴリ:日韓関係
1990年代に発売された、在日の金両基教授による著作『能面のような日本人』から日本人と韓国人の性格やものの考え方の違いが比較されている箇所を抜粋しています。

(本をスキャナーで読み込んで、OCRソフトでテキスト化した文章をグーグル・デスクトップで検索した結果です。文章がおかしい箇所は文字の認識がうまくいかな方ところです。)





271.txt
は、すでに述べたので深追いはしないが、日本人の自然は人工的自然であって、韓国人の自然は非人工的自然である。枯山水のように、日本人は自然まで圧縮して、自分の近くにもってくる。死まで人工化を試み、美化する。 韓国人は、先祖の祭祀をたいへん大事にする。家を建てるより先に、先祖の墓を建てるほど先祖の供養を重んじる。現世での子孫の幸福や繁栄は、先祖
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270.txt
日本人は心の憂さや沈澱物を表出しようとしない。吐きだすことを恥だと考えること のほうが多い。その閉鎖性が、次第に孤高な空間へと導き、厭世観を増長させる。ナム アミダブツを唱えながら、極楽浄土へと旅立つ気拝は、韓国人には通じにくい。 自殺者の心理は多様で、一律ではないが、多くは自閉症やストレスが溜まることにあ るらしい。日本人はものごとを
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141.txt
日本人も韓国人も自然をこよなく愛し、好きである。好んで自然を語り、自然の美しきを観賞するが、どうも自然への考え方がちがうようだ。韓国人は自然主義的だといわれるように、あるがままの自然を好み、自然を変改しようとしない。日本人は自然を自分の身近にひきよせたがる。塀のなかに自然のミニチュアをつくり、石を立てた枯山水の庭をつくる。枯山水は日本人の
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130.txt
神武のような不在の天皇があっても、日本人は 万世一系″を信じ、信じさ せられてきた。かりに韓国で同じ形があったとしても、韓国人はそれを「万世一系」に仕立てなかったにちがいない。そうした矛盾を、日本のような聖なる空間におしこめて、それを信じることは、どちらかというと韓国人好みではなく、苦手のようだ。 天皇と神  天皇は聖なる空間にいた
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108.txt
日本人は白を聖の空間におしあげ、韓国人は日常の色としてはぐくんできた。白は聖 なる色、明るい色、太陽のシンボルカラーとしてとらえていた。白は、ある特定の民族 の色ではない。すくなくとも太陽神や天空神をあがめる民族が共有する色である。聖な る白のとおった道、白の道をさかのぼって行くと、中央アジア、インド、アラビア、ギ リシアへと連綿とつづく
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093.txt
は劇評ばかりではなく、文字によるあらゆる表現形態のなかにもみられる。役者がはめられたような錯覚をおこしかねない文脈なのだ。腕曲的に失敗だったことを語っているのだが、それを読みとるにはかなりの訓練が必要である。韓国人はこの種の表現を好まない。読みとりの困難な腹芸という二重構造の二重表出が苦手である。 日本人は日常の訓練から、読みとる術にたけ
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089.txt
日本人との対話には、それぞれの思考と発想法のちがいを認識する必要がある。道理をたてに、日本人の抽象的なことばの意味を問い質す韓国人の態度に、とまどったり困惑した日本人は少なくないと思う。 道理にあわない話を、韓国人は理解しがたいからだ。その点では、原理的思考の西洋人にいくぶん似ている。 自分の意見をはっきりと表現しながらも、韓国人は語尾
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085.txt
日本人はサイコロをつかって決める。サイの目でどちらかに決める。サイの目に自分をゆだねる。三度笠を高くはうりあげ、その裏表で自あげて、その裏表によって占ったりことを決めることもあり、日本では下駄をほうりあげて、その裏表で占ったり決めたりする。自分の意思や気持ちを表出する習性の韓国人は、それ
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084.txt
日本人  日本人は自分の意向を決めるのに、よく他者の力をかりる。他者は、人であったり物であったりする。買物をする恋人や夫婦などの対話を聞いていると、かならずといっていいほど、どちらにしようかと相談しあっている。私はこれがいいと思うんだが、といった押しっけがましい意思表示はさけているようだ。韓国人は一方がこれにしようといいたすと、いやこの
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073.txt
風習は韓国につづいている。昔ほどではないが、遺風をとどめている。日本人は悲しみを心のなかにおさえることを美徳とするが、韓国人はそれが苦手で、心のおもむくままに開けっ広げて感情を表出する。ある西洋人が、日本人のお通夜や告別式での顔に、ある種の微笑を感じたといった。そうした得体のしれないt面が日本人にはある。演歌でおなじみの 顔で笑って、心で
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069.txt
は韓国では見当たらない。韓国人はどちらかというと大味で、目のような小さなもので心情を描出することは不得手のようだ。体全体で表出し、顔にあらわす。体がことばを語る。儒礼の衣をまといながらも、両国の民族性にはそんなちがいがある。 日本人は、目に超能力的なものを期待し、感じるらしい。目に神的な霊力を感じるのはアジア全体にみられる。インドや
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024.txt
韓国人は血縁的集 団が第一で、第二が地縁的集団である。韓国人は初対面の人にまず姓と本貫を聞き、つ ぎに出身地を聞く。韓国人の集団意識はこのふたつを基点に構築されているといってい い。そのへんから、日本人の 和」の世界を考え比較してみると、和」の特質がもっ と鮮明になる。

日本人のふたつの顔
 日本人は、和」の心をナゴ、や平和の精神
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021.txt
をみれば韓国人はたいへん優秀だが、日本のような集団力を発揮しないし、集団的力では日本人のほうがずっと、すぐれているともいう。彼らの指摘は的を射ている。 日本的会議の特質  どちらかというと韓国人はムードを好み、開けっ広げで、思っていることを腹蔵なく語る。会合や集いなどで、口角あわをとばして口論する光景はめずらしくない。外国人はそれをみて
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最終更新日  2006年05月26日 21時05分05秒
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2005年09月16日
カテゴリ:日韓関係
韓国人jsx123君との対話の続きです。ここまでの経緯をご存知ない方はこちらを参照してください。

◆ ◆ ◆


soudenjapan
証拠がない


>(不十分ではありますが、条約には戦争賠償しか含まれていません。
>それだけです。)


しかしその証拠がありません。条約なり協定なり正確な文章を引用できますか?

>それに僕は韓国の代弁をしているのではなく、韓国人といった
>覚えもありません。正義は人種や信条に関わらず普遍です


何で今ごろそんなことを言い出したのですか?英語の特徴から、僕はあなたがアメリカ在住の韓国人であるらしいことは最初から気が付いていました。韓国人と名のることを恥じているのですか?自分の出身国を明らかにしたとしても、自分が所属する民族や文化を特別視せずに議論することはできますよ。


jsx123
日本は自己の犯した戦争犯罪に取り付かれている


日本は犯罪者であるにもかかわらず、犠牲者であるかのように偽装しようとしている。

あなたの言っていることは的外れですが、論点をずらそうとしても無駄だと言うために戻ってきました。論者が誰であるか、ここの読者は気にしていませんし、この討論全体を通してあなたは戦争犯罪を避け、残虐行為の自認、歴史の改竄、与党政治家による靖国訪問、犠牲者の求める正義について自分の立場を明らかにしていません。そしていつも通り日本政府の言う、過去の条約により残虐行為の問題は解決したとの主張を擁護しています。

日本がしてきたことは、ねじ曲げ、騙し、問題のすり替えだけです。読者は論者が誰であるかを気にしておらず、論じられている問題に関心があるのですから、あなたが論点をずらそうとしても無駄です。

条約は戦争犯罪を解決する方法としては受け入れられていません。被害者と加害者への正義こそが残虐行為をの問題を解決する方法です。条約に調印しただけで自己の犯した残虐行為を解決できる国がありますか?もちろんありません。条約にできることは戦争を終わらせることだけであり、残虐行為を解決することはできません。残虐行為は存在しなかったのでからら責任を取る必要はないと言うのなら、日本は嘘をついていることになります。明白で簡単なことです。

僕は日本の人々を批判しているのではなく、日本政府による残虐行為への対応を問題にしているのです。日本政府は嘘つきで、傲慢で、無責任で、したがって信用できないことを世界に示してきました。天皇裕仁と当時の政府により、組織的に企画され実行された野蛮な残虐行為は、幽霊となりこれからも日本に取り付き続けるでしょう。あなた方にとっては悪夢です。

日本大使館の外で抗議している年老いた犠牲者(日本による不埒で野蛮な計画による)たちに、どのように向かい合いますか?彼らは人類に対する日本の犯罪を、毎年世界に思い起こさせ、日本に恥をかかせるでしょう。


soudenjapan
No evidence to back it up.


>>(nope, treaties signed cover only war reparations, however unsufficient,
>that's all)


But you don't have the evidence. Can you quote the exact sentence from the treaty or the agreements?


soudenjapan
Being Korean is not something "negative."


jsx123,

>>Besides, I do not speak for Korea nor did I say
>I am Korean. Justice is universal, whatever race or creed.


Why are you saying anything like that now? From the beginning I noticed distinctive formalities in your English that indicated you were likely to be a Korean in, maybe, the U.S. Are you ashamed of identifying yourself as a Korean or something? Even if you identify your origin, you can still discuss issues disregarding the ethnicity and culture you belong to.


jsx123
Japan haunted by their war atrocities


Japan is now a criminal but trying to disguise as the victim. LOL!

You are way off the mark but I am back just to say that your desperate attempts to sidetrack the real issues won't work. Readers are never interested in who the debater is, and they will also note that, throughout this little debate, you had refused to engage on war crimes, never stated your position clearly on atrocity admission, the whitewashing of history and Yasukuni shrine's visits by your ruling politicians, and the justice demanded by the victims - but as usual went on defend your government's rhetorics that past treaties settled the issue of atrocities.

Distortion, deception and sidetracking real issues is about the only thing Japan has done, and they fool no one. Readers here aren't interested in the identity of the debaters, but on the issues discussed - so your vain distraction antics cannot work.

Treaties are never acceptable means to close any war crimes; justice for the victims and perpertrators are the only way to close the issue of brutal atrocities. Can any country commit brutal atrocities, and easily close it by signing a treaty? Of course not. The only thing treaties can do is to close the war, never the atrocities. By insisting that the atrocities did not happen and therefore needs no accountability, Japan is engaging in deception - plain and simple.

I am not so critical of the Japanese people, but I take issue of the government of Japan in their handling of the issue of war crimes and atrocities. They have shown the world that they are dishonest, defiant and totally irresponsible, and cannot be trusted. Therefore, the ghost of Japan's past barbaric atrocities, conceptualized and systematically implemented by your Emperor Hirohito and your previous government, will continue to haunt your nation. This is your nightmare.

How can you, or the nation of Japan, face up to the elderly victims (of Japan's vicious and barbaric schemes) who protest outside the Japan embassy demanding justice due to them? They will be there each year to remind the world of Japan's crimes against humanity, and put Japan in shame.






最終更新日  2005年09月16日 12時21分10秒
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2005年09月15日
カテゴリ:日韓関係
フォローアップ(韓国人jsx123君との対話)の続きです。ここまでの経緯をご存知ない方は こちらを参照してください。

◆ ◆ ◆


soudenjapan
韓国には選択肢がない


(このディスカッションは)ゆっくりですが明らかに前進しています。

>頭をよく使えば3億ドルではソウルを再建するには不十分ですし、
>ましてや韓国全体の再建には到底足りないと分かります。


十分であろうが不十分であろうが、僕には関係がないのです。その金額は韓国政府が要求し、交渉し、日本政府と公式に条約、協定に調印することにより最終的に合意したものです。

韓国政府はトータルで8億ドルを希望し、交渉の結果、最終的に次のように合意しました。

1.3億ドル、無償
2.2億ドル、長期低利ローン
3.3億ドル、民間部門からのローン

もし韓国政府が全てを過去としたくなければ、ヨーロッパ諸国が今日に至っても公式のドイツと平和条約を結んでいないように、そもそも日本との条約、協定にサインすべきではありませんでした。文句があるのなら、妥協する用意ができるまで条約など結ぶべきではありません。もしサインしたのなら、それは妥協したということです。単純なことなんです。公式にサインしておいて後から留保を忍び込ませようとしても、相手はそれを認めないのは明らかですから、現実的なアプローチではありません。韓国はあの条約にサインする必要はなかったのです。全く強制されていないのに、その理由が何であれ、あの条約に同意したのです。

だからこそ、この討論の最初に、新世代の韓国人は旧世代が他国と結んだ公式な協定に縛られるのかどうかを二重に確認したのです。そしてあなたは公式な協定は、それが改定されない限り有効であると答えています。取引は成立しているのです。

韓国政府が今しなければならないのは、国民に嘘をつき続けたことを正式に認め、正義のために早くこの間違いを正すことです。僕は、韓国政府が今日の国家予算の1.5倍の金額を、それを受け取る権利のある人々に配布し始めることを期待しています。

これこそが40年もの間凍結されてきた正義で、日本側の同意がなくてもただちに実行できる正義です。あなたはこれは全体をカバーしていないと言いますが、仮に部分的であったとしても、それを実行せず未だに分配していないことを正当化できません。

最終的には日本政府、国民は全体としてあなたの要求に答える気はなさそうです。ですから、それに対してあなたがどうするつもりなのか、それを知りたいところです。僕が見るとこと、韓国政府にもあなたにも選択肢があるようには思えません。

jsx123
発覚、日本の態度は全く変わっていない。


あなたの論調からすると、我々のやり取りは、その目的を達することができたように思えます。あなたは、日本の残虐行為がなぜ解決されていないのか十分に理解しているようです(不十分ではありますが、条約には戦争賠償しか含まれていません。それだけです。)。そして今後も、、未解決の問題として扱われるでしょう。日本は自分の犯した罪を償わず、不正義がまかり通っていると。ですからこれからも日本は非難され、文明世界からは疎んじられるでしょう。

それに僕は韓国の代弁をしているのではなく、韓国人といった覚えもありません。正義は人種や信条に関わらず普遍です。

日本は国連常任理事国になりたいようですが、そんなことを考えるべきではありません。日本は過去の残虐行為を解決せず、責任も取らない無責任な国家です。


soudenjapan
No option available for South Korea


jsx123,

Slow but we are clearly making progress.

>>Use your brain and you will realize that the $300 million
> is inadequate to rebuild Seoul, let alone the state of
> Korea. Don't be a clown to even claim that this money
>can rebuild the state and compensate the victims of
>Japan's atrocities.


That, sufficient or insufficent, is none of my concern. That is after all what the South Korean government requested, negotiated, and finally agreed by officially signing the treaty and other agreements with the Japanese government.

The South Korean government requested $8 million in total and, after negotiatiion, agreed in the end to recieve

1. $300 million, free of charge
2. $200 million, long-term and low-interest loans
3. $300 million, loans by the private sector

If the South Korean government had not desired to put everything behind, it should not have signed the treaty and other agreements with Japan in the first place, as European countries officially haven't with Germany even today. If you have grievances, you don't sign a treaty until you are ready to compromise. If you do sign, you made compromises. It is as simple as that. Attempting to slip in reservations after signing the official doccument is not a realistic approach, which the other side doesn't allow even if you try. The South Koreans did not need to sign the treaty. Nobody forced them to, but it did for whatever reason.

This is why I made doubly sure, at the beginning of this discussion, how the future generations of the South Koreans were going to be abided by official agreements reached by the past generations with foreign countries. To that, you answered that official agreements are effective unless modifications are made to them. A deal is a deal.

What the South Korean government must do now is to admit openly and officially that it has kept lying to the public and rectify the mistake for the sake of justice. I expect that the amount of money equivalent of 1.5 times as large as the national budget of South Korea today be distributed immediately to individuals who have rightful claims for the money.

This is the justice that has been waited for 40 years and that you can achieve at the moment without concent from the Japanese side. You insist that it is only a partial coverage, but even if it were, it does not justfy the fact that the partial justice has not been delivered yet.

The bottom line is that the Japanese government and people as a whole do not appear to be willing to satisfy your demand at all. So the question is, what are you going to do about it now? I personally don't see any option available for you or the South Korean government.



jsx123
Revelation - Japan mindset hasn't changed at all.


Hi soudenjapan,

From the tone of your msg, it appears our little dialogue achieved the desired results - you now fully understand WHY the issue of Japan atrocities remains unresolved (nope, treaties signed cover only war reparations, however unsufficient, that's all) and will continue to remain an open issue - that Japan refused to redress the crimes she committed, and allow injustice to prevail. Therefore, Japan will continue to be condemned and aliented by the civilized world.

Besides, I do not speak for Korea nor did I say I am Korean. Justice is universal, whatever race or creed.

Japan wants to be a UN Security Council member - don' even think of it. This lack of accountability and failure to resolve its past atrocities makes Japan an irresponsible nation.






最終更新日  2005年09月15日 20時21分39秒
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カテゴリ:日韓関係
韓国人jsx123君との対話のフォローアップです。ここまでの経緯をご存知ない方はこちらを参照してください。

◆ ◆ ◆



soudenjapan
あの金額は間違いでした。


jsx123,

>「韓国政府は百万人超の人のために3.6百万ドルを要求し、
>それに対し日本政府は3百万ドルの支払いに応じました。」
>とあなたは以前書いています。


指摘してくれてありがとう。あれは3億ドル(1965年当時の韓国国家予算の1.5倍)のつもりでした。

もし条約、協定、議事録の原文が手元にあれば、この間違いには簡単に気付くことができたはずです。本当はどれもあなたの手元にはないのでしょ?どうしてあなたが繰り返し混乱気味のコメントをするのかやっと分かりました。あの文書の中身を知らないのです。それで、なぜあなたが一度も一行たりともあの文書を引用しないのか説明がつきます。



jsx123
最後のSayonaraの前に、この最後の言葉を


>だからあなたの議論は混乱気味で弱いのです。

頭をよく使えば3億ドルではソウルを再建するには不十分ですし、ましてや韓国全体の再建には到底足りないと分かります。その金で国家を再建し、犠牲者に賠償できるなどと道化師のような主張は止めてください。しかも日本政府はまだ帝国陸軍による犠牲者に謝罪していません。

残虐行為の問題は正義の問題です。条約や文言の意味合いの問題ではありません。拷問された者、バラバラになった家族、孤児となった子供、生活の破壊、すべて日本による見境のない残酷で、言いようもない犯罪の結果なのです。また、残虐行為が実行されたのは戦争(爆撃など)が終わった後であり、外国が占領された後も残虐行為は組織的に続けられました。これは当時の日本の首脳により許可され、組織的で意図的な残虐行為であった証拠です。(soudenjapan: この部分はよく意味がわかりませんが、本人が書いている通りです)

日本に暗い影を落としている問題は、日本がどのように罪をあがない、犠牲者に賠償し、周辺諸国への犯罪行為を認めるかです。条約の解釈や、細かい定義や歴史の書き換えは問題ではありません。すべては日本の残酷な行為についてであり、日本がどのようにそれを正すかです。言葉ではなく、行動の問題です。

戦争期間中の残虐行為に対して日本政府が全ての責任を認めない限り、自分で作った暗い影の中から日本は抜け出すことはできません。

堂々巡りは役に立ちません。また、被害者に残虐行為の証拠を要求することは、(日本自身が残虐行為の種類と程度を一番知っているのですから)日本の不正直さ、無責任さ、正義のなさを証明するとことにしかなりません。

言い訳やねじ曲げでそれを変えることなどできません。過酷な残虐行為は被害国に深い傷を残し、60年経った今も傷は癒えていません。日本が自分自身で是正するか、何らかの方法で仕返しをされるかです。正義は時に不思議な形でなされることがあります。それを日本人は悟り理解しなければなりません。

ここで堂々めぐりをして時間の無駄をするつもりはありまえん。日本が残虐行為を犯したことは間違いのない事実であり、繰り返し、犠牲者に証拠を出すように要求することは彼らへのひどい侮辱であり、日本の傲慢さを示すものです。日本政府は無責任であるばかりでなく、道徳的に破綻していることを示しています。これはフェアーな発言だとは思いませんか?



soudenjapan
The figure was a mistake.


jsx123,

>You had also written this earlier "The South Korean
> government requested for $3.6 million to compensate
>to over a million South Koreans, to which the Japanese
> government agreed to pay $3 million." and did you work
>out the sums? A $3 compensation for each of the million
>victims?


Thanks for point that out. It was meant to be $300 million (1.5 times of the national budget of the South Korean government in 1965).

You could have easily noticed the mistake if you had had the text of the treaty, agreements, and minutes with you. You don't have any of those with, do you? Now I understand why you have been making confusing comments time and time again. The fact is that you don't know what's written in the documents. That explains why you haven't quoted even a single line from the documents.

That is why your agrument is so confusing and weak.



jsx123
B4 final sayonara, read this finale...


>>>That is why your agrument is so confusing and weak.

Use your brain and you will realize that the $300 million is inadequate to rebuild Seoul, let alone the state of Korea. Don't be a clown to even claim that this money can rebuild the state and compensate the victims of Japan's atrocities. Also, remember, the Japan government hasn't yet apologized to the victims of IJA's atrocities.

This issue of atrocities is about justice. It is not about semantics nor treaties. The victims, more so the civilians, who were tortured, families torn apart, children become orphans, and lives were destroyed - all due to Japan's reckless and brutal acts, unspeakable crimes! Also note that the atrocities were carried out AFTER the war (bombings etc) were over and such atrocities continued, systematically, after the foreign country was captured. This is clear evidence of organized and intended atrocity, approved by the executive leaders of Japan of that era.

The issue now casting a dark shadow over Japan is - How will Japan atone their atrocities, compensate the victims, and take ownership of the crimes that Japan inflicted on neighboring countries. It is not about interpreting treaties, split atoms over word definitions, or about rewriting history. It is all about the cruelty Japan had committed, and how Japan will redress them. It is not about words, it is about action.

Without sincerity by Japan (its government) to take full admission and accountability to the wartime atrocities, Japan can never emerge from its dark shadow of its own making.

Going round in circles won't help. Also, demanding the victims to furnish evidence/proof/extent of atrocities (when Japan knew fully well the types and extent of their atrocities) will only prove Japan dishonesty, unaccountability and injustice.

No excuses or distortions from Japan can change that. The brutal atrocities cuts deep in the victimized nations and the wounds hasn't heal for 60 years. Either Japan redress the war crimes on its own will, or they will pay back in other ways. Justice can come in different, sometimes mysterious forms. That is what you, and the state of Japan, must realize and understand.

My parting post here, and I am not about to waste time playing merry-go-round with you. It is a hard fact that Japan committed many war atrocities, and asking the victims (who suffered terribly under Japanese hands) to show proof repeatedly is a gross insult to the victims - and it shows Japan's arragonce towards the victims. So far, Japan (its government) has demonstrated not only irresponsibility, but also morally bankrupt. This is a fair statement to make, don't you agree?






最終更新日  2005年09月15日 12時31分08秒
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2005年09月06日
カテゴリ:日韓関係
韓国人討論相手のjsx123君からコメントがありました。

前回はここまで。

◆ ◆ ◆


jsx123
堂々巡り ― 日本の常套手段


「ナチスの時代とその犯罪を記憶にとどめておくことは道徳的義務である。」(ゲールハルト・シュローダー独首相、2005年1月、アウシュヴィッツ解放60周年記念日に)

日本は多くを学ぶ必要がありますが、日本政府は戦争責任、人類への犯罪に対する説明責任を果たしていません。

もう一度繰り返すと、今までに調印された戦後の条約は、戦争を終結させるためのものです。日本が韓国、中国、その他に支払った賠償金は犠牲となった国々の戦後復興のためでした。強制労働、慰安婦、生物兵器実験、人体実験、拷問、殺害は含まれておらず、解決さていません。すでに投稿したニュース記事を見れば分かるとおり、韓国の官民共同委員会は、あの条約では慰安婦、サハリンでの強制労働の問題は取り上げられていないと結論を出しています。

「韓国政府は百万人超の人のために3.6百万ドルを要求し、それに対し日本政府は3百万ドルの支払いに応じました。」とあなたは以前書いています。(soudenjapan: 確かに英語表記では金額の単位を間違って書いていました。)計算してみたのですか?被害者一人当たり3ドルの賠償金?気が狂っているとしか思えません。10ドルで日本人慰安婦を3人買って連れて帰れますか?なんとバカバカしい主張でしょう。残虐行為はこれらの条約では補償されていませんし、被害者たちへの正当な裁きはなされていません。

犠牲者たちは日本の金を目当てにしていると主張し、日本の犯罪者たちが無実であるふりをするのが僕は許せません(読者諸氏は日本が使うこのトリックに気をつけてください)。他のフォーラムでも残虐行為について討論されるときはいつでも、日本人の偽善と言い訳を見てきました。とぼけても僕を騙すことはできませんし、付け加えると、日本政府と帝国陸軍は人類に対する残虐な犯罪を行なったのです。日本政府がどんなに否定してもこれは歴史的事実です。被害者たちは公正な裁きを求めているのです。

韓国や中国、その他のアジア諸国は日本の犯した残虐行為は解決されていないし終わっていもいないと信じています。戦争については確かに終結しています。戦争自体よりも大きい残虐行為については傷も癒えていませんし、終わってもいません。日本は説明責任を果たさず、罪を逃れられると望むことはできません。考えるだけ無駄です。

あなたは、ねじ曲げと言い逃れの技術を披露して、ここの読者を楽しませることはできます。

あなたは、何も新しい事実や真実を提供できないのですから、僕はこれでSayonaraと言いましょう。

jsx123


jsx123
Going round in circles again - Japan's old trick


"Remembering the Nazi period and its crimes is a moral duty." - German Chancellor Gerhard Schroeder, January 2005 on the 60th anniversary of the liberation of Auschwitz.

Japan has a lot to learn, but Japan's government refuse to take accountability for the war crimes, and crimes against humanity.

I repeat, the post-war treaties signed so far was to close the war. The compensation paid by Japan to Korea, China, etc. was for the rebuilding the war destruction of victim countries. The slave labor was not redressed within these treaties, so was forced sex slavery, biological warfare, human experiments, torture and murder.

The joint official-civilian committee of SK concluded that the treaties signed did not address the 'comfort women' issue and did not redress the slave labor in Sakhalin, if you refer back to the posted news report.

You had also written this earlier "The South Korean government requested for $3.6 million to compensate to over a million South Koreans, to which the Japanese government agreed to pay $3 million." and did you work out the sums? A $3 compensation for each of the million victims? You had to be insane! Can I have 3 Japanese sex slave for $10 and bring them home? What utter rubbish is that claim. Nope, the atrocities were not redressed within these treaties, and the victims were denied due justice.

I hate it when the Japan criminals pretend to be innocent (readers, beware of this trick that Japan often use) claiming the victims are after Japan's money. I have seen that Japanese hypocrisy in other forums as well, whenever the atrocities are debated, and often with numerous excuses. These pretension cannot fool me, and I add that the brutal crimes against humanity was commited by the Japanese government and the IJA. This is a historical fact, no matter how the Japan government deny it. No, the victims are seeking due justice.

Korea, so does China and the rest of Asia, does not believe that the atrocities committed by Japan were redressed nor closed. For the war, yes its closed. The atrocities, which is bigger than the war itself, remains an unclosed chapter and an open wound. Japan cannot act without accountability and hope to get away scot free. Don't even think of it.

You can, however, try to demonstrate your distortion and evasion skills, and provide readers here some amusement. LOL!

Since you have no new facts or truths to offer, I say sayonara.

jsx123






最終更新日  2005年09月06日 15時02分00秒
コメント(19) | コメントを書く
2005年09月05日
カテゴリ:日韓関係
韓国人討論相手のjsx123君からコメントがありました。やはり大雑把な議論を好むようなので、二点に絞って話を進めることにしました。

前回はここまで。

◆ ◆ ◆


soudenjapan
説得力なし


jsx123,

>韓国人はこの問題に既に取り組んでおり、

正確にはどのように対応しているのですか?例の委員会は自分たちの意見を述べましたが、韓国政府は公式にどう言っているのですか?委員会の提案に対し何か言っていますか?もしまだならなぜでしょう?そしてあなた自身はどうですか?あなた自身は、この不正義を正すために韓国政府は今何をすべきであると思いますか?国民に対し40年もの間嘘をついていたことを、どう批判しますか?

>これは家や財産への戦争被害に対する賠償の話でしかありません。

交渉中、韓国側は日本政府により賠償されるべきとして8項目を指定しました(韓国語版議事録を参照してください)。その中の第五番目にいわゆる強制労働関連の賠償が含まれています。少なくとも強制労働の問題はすでに「完全かつ最終的に」解決されたと考えますが、それには同意できますか?


>ドイツとアメリカは言い訳をせず、

ドイツ人はドイツ人、アメリカ人はアメリカ人、そしてもちろん日本人は日本人です。異なる条件のもとで対応しています。例えばドイツはまだどこに国とも戦争賠償を「完全かつ最終的に」に解決する公式な平和条約を結んでいません。ドイツは自分たちに残されている唯一の方法でこの問題に対応しているに過ぎません。それだけのことです。アメリカもペルー、その他の国と戦時中の誘拐について協定を結んでいるわけではありません。しかも賠償請求者の半数は支給されていません。

一方、日本はと言えば戦争、植民地、併合に関する問題を48カ国以上と条約、協定を結ぶことにより解決しました。それには次に三つの条約も含まれています。

(1)サンフランシスコ平和条約
(2)日中平和条約
(3)日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約(「日韓基本条約の関係諸協定,日韓請求権並びに経済協力協定」を含む)

明らかに、三国はそれぞれ異なる状況に対応しています。

>日本は被害国からは全くあるいはほとんど敬意をもたれ
>ていません。


過去60年の間、日本人は「「被害国からは全くあるいはほとんど敬意をもたれてい」なくても生き残ることができたので、これから先もずっと必要ないかも知れません。だからそのことはもう心配しないでください。日本人は現状維持で十分やっていけます。それよりももっと想像力を働かせて、日本人を納得させてみてください。前回の投稿に書いた通り、もっと独創的でやる気を出させる議論を思いつかなければ、日本人はあなたの要求に対しびた一文出しませんよ。


jsx123
ああ、責任逃れする日本人


soudenjapan,

知らないふりをしないでください。それらはすべて戦争についての条約で、残虐行為(人類に対する犯罪)ではありません。その二つは全く異なる争点ですが、日本の政治家はたびたび戦争と残虐行為への終結としてこれらの条約を引き合いに出してきました。

今日に至っても、日本政府はまだ戦争も残虐行為もなかったと主張しています。日本が戦争を始め、近隣諸国に対し大規模な虐殺行為を犯したことを世界中が知っています。世界を欺くことはできません。

戦争については、不満足ながら条約により終結させることができます。戦争に関する限り僕も終結と見ることに異存ありません。

残虐行為、人類に対する犯罪については、日本はまだ対応しておらず、何千何万もの無実の人を苦しめた犯罪を認めてすらいません。まさにこれこそが今このフォーラム、あるいは他の場で討論されている問題なのです。

旧世代の日本人は言いようのない苦難と苦しみを、数え切れないほどの被害者に負わせ、新世代の日本人は残虐行為を否定することにより不当な扱いを受けた者を侮辱しています。今日の日本人が名誉のため、あるいは愛国心のためににそうしているのかはどうでも良いことです。日本に悪評と恥と国際的非難をもたらすだけですから。好こうが好くまいが、どうにもなりません。

僕は過去の残虐行為の犠牲者ではありませんし、生まれてもいませんでしたが、日本の犯した残虐行為の残酷さと規模の大きさには怒りを覚えます。文明社会は日本の極悪残虐行為と彼らの犯した犯罪を正そうとしない態度を非難すべきです。

ところで今、靖国神社に横たわっているあなたがたのヒーローである東条とその一派は、若くして死んだ兵や苦労した家族たちの霊により踏みつけにされリンチされているでしょう。東条が彼等を戦争に送り、墓場に送り、多くが外地で死んでいきました。日本人は、小泉をはじめ東条を奉っています。あなたたちは頭がおかしいのです。

soudenjapan
急ぐ必要はない


jsx123,

あなたは完全な終結か、部分的な終結かを論じようとしていますが、その前に、二点だけ明確にしておきまししょう。

1.いわゆる「強制労働」の問題は解決済みと考えていますか?
2.40年前に日本政府が支払った3億ドルについて、ノムヒョン大統領の公式な立場はどうなっていますか?

ところで、これまでに韓国で公開された議事録は手元にあるのですか?


soudenjapan
Not convincing


jsx123,

>They are dealing with the issue,

How exactly are "they" dealing with the issue? The
committee said what it wanted to say, but what has the
South Korean government officially said about it? Has
it mentioned anything about the committee's suggestion?
If not, why not? And how about yourself? What do YOU
believe the government must do to correct the injustice
now? How do you ciriticize the government for its lying
to the South Koreans for 40 years?


>which is one regarding compensation to war damage
>to homes, assets and property of her citizens.


South Korean representatives specified 8 items to be
compensated (You need to check with Korean version of
negotiation minites) by the Japan government during
negotiation. The 5th item of the 8 items includes the
so-called "froced labor" related compentsations. Do you
agree with me that at least the force labor issue has
been settled "completely and finally"?

>Germany and USA need no excuses,

Germans are Germans, Americans are Americans, and, of
course, the Japanse are Japanese. They are all operating
under different circumstances. Germans, for instance,
haven't even reached the official peace treaty with any
countries that resolves war reparation issues "completely
and finally." They are dealing with the issues in an only
way available for them. That's all. The U.S. doesn't have
an official agreement with Peru or any other counties
with regard to the cases of abuduction occured during
the World War II. Besides, only half of foreign applicants
for compensation were actually covered.

Japan, on the other hand, resolved all war, colonization,
and annexation related issues by signing treaties and
agreements with more than 48 nations, which includes the
following three treaties.

(1) San Francisco Peace Treaty
(2) Japan-China Peace Treaty
(3) Treaty on Basic Relations between Japan and the
Republic of Korea (including "Agreement Between Japan and
the Republic of Korea Concerning the Settlement of
Problems in Regard to Property and Claims and Economic
Cooperation")

Clearly, the three countries are reacting to different
circumstances unique to each of them.


>Japan has earned little or no respect from the
> victim countries they ravaged.


For the last 60 years the Japanese were able to survive
with "little or no respect from the victim," which could
then mean that they don't need it for a long time to
come. So don't worry about it any more. They can live with
the status quo. Try to convince Japanese people in some
other creative way. As I said in the previous post, they
will not agree to pay any money to the South Koreans
unless you come up with a more creative argument that
motivates them to do what you have been isisting for
them to do.

jsx123
Ah so...evasive Japanese neh...


Dear soudenjapan,

Don't try to pretend dumb. The treaties you cited was for the war, not the atrocities (crimes against humanity). They are TWO separate and distinct issues, and Japan politicians often cite these treaties as closure to the war and atrocities, which they don't.

Even today, Japan government maintained there was NO war and there was NO atrocities. The whole world knew Japan started a war, and Japan committed massive atrocities towards neighboring countries. You can't fool the world.

As for the war, the treaties can qualify as a closure, although not a satisfactory one, I can view it as closed - as far as the war is concerned.

As for the atrocities, crimes against humanity, Japan had not dealt with it, nor admitted to their crimes, which devastated hundreds of thousands of individual (often innocent) lives and families. Now, soudenjapan, that is THE ISSUE now debated in this forum, and many more forums elsewhere.

The old generation of Japan inflicted untold misery and suffering on the numerous victims with barbaric atrocities; the new generation adds insult to the aggrieved victims by claiming the atrocities did not take place. Whether modern Japan did it for honor or nationalism, it does not matter, as it will put Japan in disrepute and shame, plus condemnation from the outside world. Like it or not, that is the way it is.

I am not a victim of the past atrocities, I wasn't even born then, but the cruelty and massive scale of the Japanese atrocities really pissed me off. The civilized world should condemn Japan for these heinous atrocities and their failure to redress their crimes.

Btw, you hero, Gen Tojo and his gang, now lying at Yasukuni shinto shrine, will be mobbed and lynched by the many Japanese soldiers souls' who died young and their families ended in hardship - it was Tojo who sent them to war, and to their grave, many died on foreign lands. You guys, including Koizumi woershipped him? You guys are mad!







最終更新日  2005年09月05日 11時52分26秒
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