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2004.08.30
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テーマ:中国&台湾(3471)
カテゴリ:
何年か前に、中国を旅してきた友人が「中国の公衆トイレって、ドアがないんだよ」と言っていた。
私は、それを聞いて30年前のインドを思い出した。
今はどうだか分からないが、30年前に私がインドを旅したときには、公衆トイレにドアがなかった。
一瞬、躊躇したが、出るものは止められず(笑)仕方なく、ドアなし個室に入り、用を足していると、そこへ小さな女の子が1人やってきて、私の顔をまじまじと眺めながら、しゃがんでおしっこを始めた。。。。
私は、ちょっと恥ずかしかったが、女の子はまったく平然と用を済ませて立ち去った。。。。この国では、別に、トイレにドアがないのは恥ずかしいことではないらしい。
う~む。文化の違いかな?

というわけで、今回、中国に行くときに、最も気になっていたのがトイレのドア・・・・(^_^;

幸いなことに今では(少なくとも都会では)、トイレにドアが付いていた。
しかし!!!問題は、トイレのカギが壊れていることだった。
公衆トイレの個室の数が、例えば20室あるとして、その半分はカギがかからない、あるいはドアがきちんと閉まらないのだ。

さて、やっとドアがきちんと閉まり、カギもかかる個室を見つけて入る。
すると今度は、紙がないのは仕方ないとしても、水が流れない・・・・ことがある。
そして、中国では下水道の問題かもしれないが、トイレに紙を流してはいけないらしい。
使用済みの紙は、脇のくずかごに捨てるのだ。
だから、どこのトイレも臭いがすごい。
昔のボットントイレ並みの臭いだ。

外国人向けの一流ホテルは、まだマシなほうだけど、それでも紙はくずかごに捨てなければならない。
でも、日本人客のほとんどは流してしまったらしい。

旅行中、大連で海外からの政府要人向けの高級レストランで食事をする機会があった。
料理も設備も超一流だったが、トイレは・・・やっぱり中国だった。
もちろん、トイレは大理石張りで豪華なものだったが、一度に大勢の人が水を使用したせいかどうか、下水が逆流してきて、床から水があふれそうになっていた。

中国は雨が少なく、日常的に水不足なのだそうだ。
そういう土地で、水洗トイレということ自体に無理があるのかもしれない。
それならボットントイレでもいいんじゃない?と、思うのだが・・・>下水があふれるよりはマシ
やっぱり、北京5輪を意識して、先進国の標準を目指したいのか?中国は。

トイレ事情とは違う話だが、北京の街では夕方5時を過ぎると、人々は仕事を終わりにして、街の至るところで、小さなテーブルを出して道端で将棋(のような盤ゲーム)をしている男たちの姿を見かけた。
日本ではとても見ることのできない風景で、私はすごくイイなと思ったのだが、ガイドさんは「こういう姿は中国の恥。北京5輪までには何とかしたい」と言っていた。
そうだろうか?
少なくとも私は、こういうのどかな風景を消して欲しくないと思う。
日本では5時過ぎて仕事を終わる人なんてほとんどいないだろう。
少なくとも都会では。
皆、サービス残業に励み、暗くならないと会社からは帰れない。
明るいうちに仕事を終え、遊んでいられるのは本当にうらやましいし、本来はそういうのが人間らしい生活ではないだろうか?

北京では今、古い建物が壊されて新しい近代的なビルがどんどん建てられている。
市街地では古い民家は壊されて、高層マンションが建っていく。
かつての日本の「日本列島改造」を見ているようだ。

しかし、私たち観光客から見れば、近代的ビルなどに興味はない。
東京と同じ風景を見たくて、中国に行くのではない。
むしろ、古くから残る庶民の生活文化に、少なくとも私は関心を持っている。

市街から外れた田舎のほうでは、まだ古い農家が残っており、その味わいのある風景に見とれた。
日本の農家とは違い、どちらかといえば北欧調の建物だ。
まるでおとぎ話にでも出てきそうな、かわいらしい小さなおうち。
北京ではそんな家々が、次々と壊されてマンションに変わっている。
それが、中国の目指す、美しい中国なのか?
自国の良さや美に気付かないのは、日本人だけではないらしい。






Last updated  2004.08.30 23:01:46
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中国よ、お前もか…   torigen さん
やはり、異文化に翻弄された歴史が影響を与えてるって部分もあるのでしょうネ。これから、先日本よりも日本的な文化の破壊が中国で起こらないよう願うだけしかないですネ。でも、人口が多い分、日本よりも賢人も多そうですが…。
ネオコンさんの対応、ご苦労様でした。
難しいよネ、いろんな考えがあって…。でも、歴史を都合良く曲げちゃダメダメですよネ。 (2004.08.31 21:04:31)

Re:中国のトイレ事情(08/30)   白鳥 明日香 さん
以前、中国の人に、こうしたにかっこつけない、自然なところが好き、懐かしいかんじがする。あんまり、日本と同じようになせかせかして、ごちゃごちゃした便利や快適をお金で買うような、社会になってほしくない。って言うようなことを言ったら、中国の人に「でもやっぱり私達だって快適な生活がしたいんです。いけませんか?」って言われました。難しいところです。 (2004.08.31 22:39:03)

Re[1]:中国のトイレ事情(08/30)   sweetrendez-vous さん
白鳥 明日香さん
>中国の人に「でもやっぱり私達だって快適な生活がしたいんです。いけませんか?」って言われました。難しいところです。
-----
今の中国って、30~40年くらい前の日本を見てるような気がします。
日本は、経済発展と引き換えに、大切なものもたくさん失ったような気がします。
だから、中国に日本の二の舞を踏んで欲しくないなあ・・・。
今の日本て、便利になり過ぎて、私は「こんなに便利でなくてもよいのにな・・・」と思うことがよくあります。
便利さに慣らされちゃうと、人間どこかが退化していきます。
自分で工夫してモノを創り出したり、考えたりする力がね・・・。
トイレもしかり・・・。
私が子ども時代は汲み取り便所でも平気だったのに、今じゃ耐えられないものね・・・(-_-;)>自分退化
(2004.09.02 23:20:16)

Re:中国よ、お前もか…(08/30)   sweetrendez-vous さん
torigenさん

>これから、先日本よりも日本的な文化の破壊が中国で起こらないよう願うだけしかないですネ。

文化大革命で、すでにかなりの文化が破壊されちゃってるけどね・・・(-_-;)
でも、中国4千年の歴史はまだ残っているのが救いかな?
お金になりそうにない文化が今後切り捨てられそうな雲行きだな、中国では。
観光資源になるものは、古い物でもちゃんと残っているんだけど、何の観光価値もなさそうな庶民の生活文化が壊されようとしている感じ。

>ネオコンさんの対応、ご苦労様でした。
>難しいよネ、いろんな考えがあって…。でも、歴史を都合良く曲げちゃダメダメですよネ。
-----
昨日、ラジオで歴史教科書の問題について取り上げていて、興味深かったです。
歴史は、さまざまな方向から、いろいろな見方をすることが大切だと言う話でした。
偏った一つの考え方だけを正しいとするのは危険ですよね。
だから、歴史についてはたくさんの人の議論が必要だと思う。
ネオコンはネオコンなりに、考え方があるんでしょうね。きっと・・・。
でも、ネオコン系の人って挑発的な発言する人が多くて困り者です(-_-;)
けんか売ってんのかぁ?てめー!みたいな・・・(笑) (2004.09.02 23:31:14)

Re[1]:中国よ、お前もか…(08/30)   ケルンコンサート さん
sweetrendez-vousさん

ネオコン=ケルンコンサート だと思いますので、不愉快に思われることを承知で出てきました。

>昨日、ラジオで歴史教科書の問題について取り上げていて、興味深かったです。
>歴史は、さまざまな方向から、いろいろな見方をすることが大切だと言う話でした。
>偏った一つの考え方だけを正しいとするのは危険ですよね。

ですから、ネオコンの見方が必ずしも正しいわけでなく、中国共産党の見方が必ずしも正しいわけでなく、朝日新聞の見方が必ずしも正しいわけでなく、韓国政府の見方が・・・、自民党の見方が・・・、ってえんえん続くのですが・・・。要するに、一面的な見方では誰かの
陰謀・利益誘導、etcにひっかかります ってことでしょう。

>だから、歴史についてはたくさんの人の議論が必要だと思う。
>ネオコンはネオコンなりに、考え方があるんでしょうね。きっと・・・。
>でも、ネオコン系の人って挑発的な発言する人が多くて困り者です(-_-;)
>けんか売ってんのかぁ?てめー!みたいな・・・(笑)

今回の件は、けんか売ってませんよ。前回は、多少売りましたが。ごめんなさいね。
-----
(2004.09.03 16:44:53)

Re[2]:中国よ、お前もか…(08/30)   sweetrendez-vous さん
ケルンコンサートさん



>要するに、一面的な見方では誰かの
>陰謀・利益誘導、etcにひっかかります ってことでしょう。

その通りです。
歴史認識については、さまざまな意見があるのが当たり前だと思います。
立場が違えば見方が変わるものですから。

相手の意見も尊重して、中庸を行くのが、大切だというような事を、ラジオでは言ってました>私も同感。
自分だけが正しいと主張し合うと、戦争になります。
戦争は嫌いです。正しい戦争というのはあり得ません。
自分が正しいと言う幻想だけがあるのです。
ブッシュが「我々はイラクで正しい事をした」と言った時に、それを信じる人はどれだけいるでしょうか?
今度の選挙の票の数がそれを証明します。

中国や朝鮮に対して、あまりネオコン的な意見が台頭すると、戦争への道を歩む事になりそうなので、私はけん制したいです。
そりゃあ、大和民族の誇りは大切でしょうけどね。
でも、同時に中国人や朝鮮人の誇りも大切にしないと・・・。

>今回の件は、けんか売ってませんよ。前回は、多少売りましたが。ごめんなさいね。

売られたけんかは買うのが江戸っ子・・・(^_^;)
でも、口汚いケンカはやめましょうよ。
相手を罵倒しない、きちんとした議論なら歓迎します。




(2004.09.03 17:45:54)

Re[3]:中国よ、お前もか…(08/30)   ケルンコンサート さん
ネオコンはしつこいので、不愉快なら削除くださいネ。

相手を罵倒しない、きちんとした議論なら歓迎します とのお言葉に甘えさせていただいて、以前に「喧嘩を売った」際にいくつかの質問をさせていただいた際に、ご回答いただけてないことがありますので、蒸し返します。歴史認識については、多様な見方があるので避けるとして、

---------------
>貴方の論法だと日本政府は中国への謝罪(?)のために、永遠に憲法改正できないのでしょうか。

まず、なぜ憲法を改正しなければならないのか、理由が分かりません。
日本は戦争をしたいということでしょうか?

憲法改正のためには国民の直接投票で過半数が必要だとききましたが、「戦争をしたい日本人」を育てるために今、日本政府が躍起になっているのが最近臭ってきますね。

第9条が廃止になれば、徴兵制度復活は確実。子ども達が戦場へと駆り出されます。
そんなに戦争したければ、したい人だけ行けばいい。
子ども達を戦場に送るなんて大反対!
------------
に対して、「憲法が改正されると徴兵制度復活は確実」と書かれた根拠を明示して欲しいと御願いした件。これは歴史認識とは異なり、行政的、法理論的、軍事的、実行可能性的、に「確実」についてクリアな議論がしやすいテーマだと思います。私は軍事オタクではないので、人の受け売りですが、近代戦を戦うある程度以上の経済力や人口、国民の知識レベルを有する国家にとって「徴兵制」は不合理で採用・復活はありえない というのが定説です。左翼の方々(笑)は「徴兵制復活」「子供達を再び戦場に送るな」というのが一般人のハートをつかみやすいので慣用句のように使いますが、その根拠を明示していただければ、大変ありがたく存じます。長文申し訳ありません。 (2004.09.03 23:23:15)

Re[4]:中国よ、お前もか…(08/30)   ケルンコンサート さん
相手になっていただけるのが管理人のsweetrenzeさんとご友人のtorigenさんしかいない寂しいケルンコンサートですので、ご容赦いただけると深甚です。

憲法改正賛成、反対、真摯な議論が必要です。私は昔ラスベガスのカジノで置き引きにあって以来、実はUSは大嫌いです。そして、北京で異常に安くて旨い水餃子に感動したのはよかったが、天安門広場で買った異常にまずくて臭い弁当、まるで犬の餌なみ(ここは映倫カットですね)、sweetさんご指摘のゆっくり**できないトイレなどでリパブリックチャイナも大嫌いになりました(笑)。
ただ、憲法論議がほぼ10年くらい前まではタブーであり、中国が「平和を愛し、過去の侵略(又は進出)を悔い改め謝罪する日本に侵略すると世界の恥さらし・あるいは中国4000年の歴史に傷が付く」と思ってくれていると信じられる時代が終わったように私には思える今日(これは歴史認識の問題なので、無視してくださいね)、憲法第9条について神学的、US配慮的、マスコミ配慮的、中国配慮的、韓国配慮的、アジア諸国配慮的、軍事産業配慮的、***配慮的ではなく、次世代を担う「子供達」のためにも真摯な議論が必要と思っております。その際の「憲法改正は徴兵制復活に直結する、必死、確実・・・」について、いつも疑問に思っております。文章校正がしにくい楽天サイトですので、誤字脱字があれば、何とぞご容赦ください。長文失礼いたしました。 (2004.09.04 01:43:12)

Re[5]:中国よ、お前もか…(08/30)   ケルンコンサート さん
私はパラノイアではないので、ご安心くださいね(笑)。
必死ではなく、必至でした。ご容赦ください。
>その際の「憲法改正は徴兵制復活に直結する、必死、確実・・・」について、 (2004.09.04 01:51:54)

世界から戦争がなくなって欲しい   ルーチェmms さん
はじめまして。こんにちは。
リンク、ありがとうございました。
被爆地・広島生まれの広島育ち、ルーチェと申します。(現在は東京在住)

>日本だけでなく、世界から戦争がなくなって欲しいです。

心からそう思います。
それには、それぞれの国が、まず自国から「戦争しない」ことが必要。
ですから憲法9状の改正に反対します。
「戦争放棄」を憲法にうたうことこそ世界に誇っていい。

>近代戦を戦うある程度以上の経済力や人口、国民の知識レベルを有する国家にとって「徴兵制」は不合理で採用・復活はありえない というのが定説です。
>左翼の方々(笑)は「徴兵制復活」「子供達を再び戦場に送るな」というのが一般人のハートをつかみやすいので慣用句のように使いますが、その根拠

私はヨーロッパで半年ほど暮らしていました。
スイスにもスペインにもドイツにも台湾にも「徴兵制はあります」。
実際に若い人たちから1~2年の徴兵生活の話を聞きましたし、休暇をとった徴兵中の若者たちとバスが一緒になったりしました。
その定説は全くの事実否認ですね。

そしてヨーロッパの人たちは、民衆のうねりと行動力がある。
実際にデモにも遭遇・参加しましたが、圧倒的なパワーがありました。
だから反戦デモも力がありますし、スペインはそういった民衆からの力で「イラクから撤退」へ進みました。
日本は政府の言いなりですね、イラクの人質問題にしても。
(2004.09.04 08:03:19)

世界から戦争がなくなってほしい(2)   ルーチェmms さん
*入りきらなかったので、続きです。

ただ、私の短大での教授がジュネーブの軍縮会議だったかにも関係していたのですが、もう20年以上前ですら、地球を7回破壊しつくすだけの核兵器があるのだそうです。
また、1国が核ミサイルを発射すると、迎撃ミサイルが自動的に発射されるようになっているとのことで、どのみち、人類は生き残れません。
「北朝鮮の脅威」「そのための武装」うんぬんを右翼の方々が言っていますが、意味がないですね。
むしろ、イラクへの戦争参加のように、「加害者としての武力」に気がついてほしい。

>>ドイツが日本に比べてきっちりした反省をした・・・ 云々というのは朝日あたりが作り出した幻想(根拠なし)と記憶しますが、西尾幹二氏の論文なりでそのよううな幻想は既に崩壊してると記憶します。

幻想ではなく、実際にアウシュビッツの施設などが保管・公開されています。
自分たちの過ちを、きちんと明示・反省し、「将来に渡って繰り返さない」ためです。
ドイツの人々から、「日本はなぜ加害責任を反省しないのか?」といった疑問が投げかけられることがありますが、本当にそうだと思います。
従軍慰安婦や南京大虐殺の反省・記念館を作ればいい。
「満州建国」という占領支配も、加害国として謝罪したいですね。
私はアジアはあまり旅していませんが、確かにアジアの方々に対して申し訳ない思いが一杯です。
私たちにできる償いを少しずつでもしていき、アジアの方々と仲良くしていきたいと思います。 (2004.09.04 08:04:31)

Re:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   ケルンコンサート さん
ルーチェmmsさん

>>ある程度以上の経済力や人口、国民の知識レベルを有する国家にとって「徴兵制」は不合理で採用・復活はありえない というのが定説です。
>スイスにもスペインにもドイツにも台湾にも「徴兵制はあります」。
>その定説は全くの事実否認ですね。

スイスにある程度以上の人口があるのでしょうか?。
スペインには失礼ですが、その経済力はいかほどのものでしょうか?。
台湾にある程度以上の人口があるのでしょうか?。また、台湾はあなた方のお好きな中国と高いレベルの緊張状態がずっとありますね。
ドイツが徴兵制かどうかしりませんが、これは「定説」の例外になるのかもしれませんね。

私が質問しているのは、徴兵制復活が「確実」な根拠を明示してくださいということです。私があらかじめ例外としているような国を挙げて

>その定説は全くの事実否認ですね

などと失礼で無意味なご発言をなさる方と以降は話をすることはありません。 (2004.09.04 12:44:22)

Re[1]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   ケルンコンサート さん
sweetrendez-vousさん

徴兵制復活ーホームルームー というサイトをご紹介しておきます。いつもとは逆の視点で読まれたら如何かと思います。それでは、失礼いたします。何度も申しますが、「徴兵制復活は確実」の根拠・説明をお聞きしているだけです。

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
(2004.09.04 18:31:05)

Re[1]:世界から戦争がなくなってほしい(2)(08/30)   sweetrendez-vous さん
RX8さん

>ルーチェmmsさん

>広島県教職員組合の山田さんでしたっけ?
-----

ルーチェさんは、現在は東京在住だと言っているでしょう。
それと、個人情報を追求するようなカキコは、ここでは禁止とします。
他人の個人情報を追求するなら、まず、自分の情報を公開しなさい。
それでないとフェアでないですよ。
次回から、この手のカキコは消去します。
(2004.09.05 00:53:28)

Re[2]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   sweetrendez-vous さん
ケルンコンサートさん
>何度も申しますが、「徴兵制復活は確実」の根拠・説明をお聞きしているだけです。


今、仕事が締め切り直前で忙しいので、長く書いている時間がありません。
なので簡単に、要点だけ述べます。

憲法9条を削除して、日本が戦争ができる国になった場合、自衛隊ではなく、軍隊が必要になりますよね。
その場合、もし有事の場合、志願兵が足りなくて、兵隊を確保する必要に迫られたときに、徴兵制を採用しないとは言い切れません。
最近の国会を見ていると、政府にとって必要な法改正は即座に行われていますからね(笑)
国民生活に必要な法改正は全然すすまないのにねえ・・・(-_-;

そして、今の日本の平和ボケ(良い意味でも悪い意味でも)した若者が、勇んで国のために命を捨てる軍隊に自分の意志で志願すると思いますか?

アメリカに志願兵が多いのは、貧困層が厚いからです。
日本は、アメリカほど貧富の差がないので、生活苦のために軍隊に入る人なんて、少ないと思います。

そしてアメリカ人ほど愛国心はないしね~(笑)




-----
(2004.09.05 01:07:49)

Re[2]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   sweetrendez-vous さん
ケルンコンサートさん
>何度も申しますが、「徴兵制復活は確実」の根拠・説明をお聞きしているだけです。


今、仕事が締め切り直前で忙しいので、長く書いている時間がありません。
なので簡単に、要点だけ述べます。

憲法9条を削除して、日本が戦争ができる国になった場合、自衛隊ではなく、軍隊が必要になりますよね。
その場合、もし有事の場合、志願兵が足りなくて、兵隊を確保する必要に迫られたときに、徴兵制を採用しないとは言い切れません。
最近の国会を見ていると、政府にとって必要な法改正は即座に行われていますからね(笑)
国民生活に必要な法改正は全然すすまないのにねえ・・・(-_-;

そして、今の日本の平和ボケ(良い意味でも悪い意味でも)した若者が、勇んで国のために命を捨てる軍隊に自分の意志で志願すると思いますか?

アメリカに志願兵が多いのは、貧困層が厚いからです。
日本は、アメリカほど貧富の差がないので、生活苦のために軍隊に入る人なんて、少ないと思います。

そしてアメリカ人ほど愛国心はないしね~(笑)




-----
(2004.09.05 02:04:23)

Re[3]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   torigen さん
アメリカの海兵隊など、何か有事の際に一番に放り込まれる部隊の年収を聞くとビックリします。
アメリカでは、経済運営をする中でこうした軍事的収支が一つの柱になってしまってるのです。だから、何時も「敵」が必要になってしまうんだよネ。
「敵」がいなくちゃ軍事的支出に言い訳ができないのだから…。
しかし、ロシアの学校人質事件も最悪の事件ですよネ。子供達になんの責任があると言うのか? (2004.09.05 04:50:09)

Re[3]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   ケルンコンサート さん
sweetrendez-vousさん

>>何度も申しますが、「徴兵制復活は確実」の根拠・説明をお聞きしているだけです。

>その場合、もし有事の場合、志願兵が足りなくて、兵隊を確保する必要に迫られたときに、徴兵制を採用しないとは言い切れません。

ご多忙のところをご回答いただき、誠にありがとうございます。日本語の意味として「徴兵制を採用しないとは言い切れません」と「徴兵制復活は確実」の間には大きな違いがあるといわざるを得ません。しかしながら、これ以上の回答は私は望みません。「確実」と断言できる根拠などないことは最初から判っています。憲法改正反対、絶対平和主義、脳内平和主義、どのような思想・意見をもとうと日本は自由ですからいいのですが、憲法論議という重大なテーマに関わる発言にはそれなりに配慮が必要と思います。
ネオコンに発言の機会を与えていただき、ありがとうございました。 (2004.09.05 09:12:11)

Re[3]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   ケルンコンサート さん
sweetrendez-vousさん

>>何度も申しますが、「徴兵制復活は確実」の根拠・説明をお聞きしているだけです。

>その場合、もし有事の場合、志願兵が足りなくて、兵隊を確保する必要に迫られたときに、徴兵制を採用しないとは言い切れません。

ご多忙のところをご回答いただき、誠にありがとうございます。日本語の意味として「徴兵制を採用しないとは言い切れません」と「徴兵制復活は確実」の間には大きな違いがあるといわざるを得ません。しかしながら、これ以上の回答は私は望みません。「確実」と断言できる根拠などないことは最初から判っています。憲法改正反対、絶対平和主義、脳内平和主義、どのような思想・意見をもとうと日本は自由ですからいいのですが、憲法論議という重大なテーマに関わる発言にはそれなりに配慮が必要と思います。
ネオコンに発言の機会を与えていただき、ありがとうございました。 (2004.09.05 09:21:12)

Re[4]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   sweetrendez-vous さん
ケルンコンサートさん
>sweetrendez-vousさん

>>>何度も申しますが、「徴兵制復活は確実」の根拠・説明をお聞きしているだけです。

>「確実」と断言できる根拠などないことは最初から判っています。

同じように、徴兵制が復活しないと言う理論にも根拠はありませんでしたね。>某サイト
まあ、お話としては面白かったですが、太古の昔と現代では事情が違うし、今の日本の状況をよく見据えると、徴兵制なしには軍隊は成立しない事は明白ではないですか?
そのために、愛国心を育てようと、国は躍起になっているんじゃないですか?>黙っていても志願兵が増えるように。
愛国心と金が、軍隊志願の大きな動機ですから。

憲法改正反対、絶対平和主義、脳内平和主義、どのような思想・意見をもとうと日本は自由ですからいいのですが、憲法論議という重大なテーマに関わる発言にはそれなりに配慮が必要と思います。
>ネオコンに発言の機会を与えていただき、ありがとうございました。
-----
(2004.09.05 10:10:07)

Re[5]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   torigen さん
その昔、私の父はバリバリの共産主義者でした。で、3回程牢屋に押し込められた経験もあります。赤が政治的発言をしていると理由で…。しかし、その頃の父が公に何を発言していたかというと、残業の不払いや不当解雇などの問題を取り上げて公にしようとしていただけです。在日外国人たちへの不当な差別的行政を正そうとしていただけです。こういった問題は別に共産主義に基づいた事由ではないのですが、何故か押さえ込もうとするのですよネ。
そういった、「波」が大きくなるキッカケになって欲しくないのですヨ。←国家権力は

で、国家としてやらなくちゃいけない優先的事項を放っておいて、メダルを取ってきた選手たちとの握手のシーンを放映して欲しいのだわサ。 (2004.09.05 12:35:21)

Re[5]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   ケルンコンサート さん
sweetrendez-vousさん

以下のように、話のすり替えを行う人が戦争反対、憲法改正反対を訴える人にもいるし、ネオコンにもいます。どっちもどっちかもしれません。しかしながら、「徴兵制復活は確実」であるとの根拠を示せない貴方様がそのような発言をなさるとは、予想もしませでした。「徴兵復活は確実」は「徴兵制復活に繋がる恐れが少なからずある。」「徴兵制復活が将来復活しないとはいえない」、「徴兵制復活に繋がることがないと誰も否定できない。」のが正しい発言ではないのでしょうか。
要するに貴方様は自らの発言が必ずしも正確・明白な根拠を有していないことを示唆されているが、決して「口がすべった」というたぐいの訂正をなさらない。
書き込みを許可いただき、誠にありがとうございます。

>>「確実」と断言できる根拠などないことは最初から判っています。

>同じように、徴兵制が復活しないと言う理論にも根拠はありませんでしたね。>某サイト
>まあ、お話としては面白かったですが、太古の昔と現代では事情が違うし、今の日本の状況をよく見据えると、徴兵制なしには軍隊は成立しない事は明白ではないですか?
>そのために、愛国心を育てようと、国は躍起になっているんじゃないですか?>黙っていても志願兵が増えるように。
>愛国心と金が、軍隊志願の大きな動機ですから。
(2004.09.05 14:08:38)

Re[6]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   sweetrendez-vous さん
torigenさん
>しかし、その頃の父が公に何を発言していたかというと、残業の不払いや不当解雇などの問題を取り上げて公にしようとしていただけです。在日外国人たちへの不当な差別的行政を正そうとしていただけです。こういった問題は別に共産主義に基づいた事由ではないのですが、何故か押さえ込もうとするのですよネ。

そうなんですよね。
権力側は、自分達に都合の悪いことを言われると言ってる内容には蓋をして、「○○主義者」というレッテルを貼って、スポイルしようとします。

言ってる内容をまともに取り上げると、都合が悪いんでしょうね。
私も、全然、共産主義でもないのに、反戦を言うと、なぜか「共産主義者」にされてしまうのは、ふ・し・ぎ。
中味より、レッテル重視だからね、頭悪い人達は・・・(-_-;)



>そういった、「波」が大きくなるキッカケになって欲しくないのですヨ。←国家権力は

>で、国家としてやらなくちゃいけない優先的事項を放っておいて、メダルを取ってきた選手たちとの握手のシーンを放映して欲しいのだわサ。
-----
(2004.09.05 14:10:02)

Re[7]:世界から戦争がなくなって欲しい   ルーチェmms さん
>>ある程度以上の経済力や人口、国民の知識レベルを有する国家

総合的に見て、日本と同程度の近代国家としてのレベルをもっいるということですね。
ドイツに関しては、「例外」ではなく、「定説が間近っているという実例」です。
私は世界中の国について知っているのではなく、実際に旅をして、接した範囲内でもこれだけ実例がある、と。

>そのために、愛国心を育てようと、国は躍起になっているんじゃないですか?
>黙っていても志願兵が増えるように。

同感です。
最近の国家・国旗の強制は、戦時中の日本を彷彿とさせますね。

RX8さん

>>ルーチェmmsさん

>>広島県教職員組合の山田さんでしたっけ?
-----

>他人の個人情報を追求するなら、まず、自分の情報を公開しなさい。
>それでないとフェアでないですよ。
>次回から、この手のカキコは消去します。

広島県教職員組合の山田さんのために、証言しますが、NOです。
またケルンコンサートさんの偽名でしょうか。
いやらしい書き込みをされる方ですね。
こういった行為には、削除の方、よろしくお願いいたしますね。
(2004.09.05 15:26:52)

Re:Re[7]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   ケルンコンサート さん
sweetrendez-vousさん

>>ある程度以上の経済力や人口、国民の知識レベルを有する国家

総合的に見て、日本と同程度の近代国家としてのレベルをもっいるということですね。
ドイツに関しては、「例外」ではなく、「定説が間近っているという実例」です。
私は世界中の国について知っているのではなく、実際に旅をして、接した範囲内でもこれだけ実例がある、と。

「ルーチェmmsさん」に以下のことをお伝えくだされば幸いです。
------------
接した範囲内でもこれだけ実例がある

接した範囲内で一つの例がある。

なお、私は「・・・・のような条件に合致する国では徴兵制復活(又は採用)はありえないというのが、軍事オタクの人たちの受け売りで言うのだが「定説」である。貴方様がそのような定説を覆し「徴兵制度復活確実」とされる根拠をお持ちであればご教示願いたいと申しただけです。
定説を一例だけで否定することは困難ですが、多数の事例があれば「定説」が誤っているのでしょう。ただ、多数の事例が100カ国中の40カ国であったとしても、確率は40%。そのような場合に「確実」とは普通言いません。確実というのは、10中8,9そうなる、例えば、日本は将来少子高齢化社会となる、このままCO2削減がいいかげんな状態で改善されなければ確実に地球温暖化が進行する などのように科学的根拠、又は論理的根拠が必要です。一部の例をあげたり、話のすりかえでない根拠をあげていただくか、「確実というのはそれほどの根拠を持って言ったわけではなく、常套句として使っただけです。」とかはっきりしていただけると有り難いと思っております。
書き込みをお許しいただき、誠にありがとうございます。 (2004.09.05 18:10:17)

Re[1]:Re[7]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   ケルンコンサート さん
sweetrendez-vousさん

先の書き込みの後半10行はsweetrenz-vous様宛の文章です。不明瞭な文章を書き込みまして、誠に申し訳ありません。 (2004.09.05 18:13:33)

Re[2]:Re[7]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   sweetrendez-vous さん
ケルンコンサートさんへ

何を考えていようと、何を主張されようとあなたの自由です。
日本は言論の自由が保障されている国ですから。

でも、キース・ジャレットの最高の作品と称されるアルバムタイトルをハンドル・ネームに使うからには、それに恥じない人間としての姿勢を身につけて欲しいものですね。

あれほど言ったのに、また偽名を使って、他人の個人情報に言及するなどもってのほか。
ちゃんと証拠は揃ってんだよ!!

今まで、私のこのサイトにたくさんの方々が書き込みをしてくださいましたが、あなたのような分裂症な人間は初めてです。

あなたは、もしかして多重人格障害の方ですか?
障害者であるなら許しましょう。
病気と障害は、本人の罪ではありませんからね。

しかし、そうでないのなら、あなたの意志でわざとやっているなら、許しがたい態度ですよ。

政治や社会を云々する前に、自分の性格を治したら?
ちゃんと治療できてから議論しましょうよ。
今のあなたには、私達と同じ土俵に立つ資格もないですよ。 (2004.09.05 22:46:24)

告知   sweetrendez-vous さん
RX8さんこと、ケルンコンサートさんの書き込みを削除しました。

再三の注意にも関わらず、このような書き込みをされたケルンさんは、私のサイトへの悪意の攻撃と見なします。

仏の顔も三度までと言います。
次回、再びこのような行為をされた場合は、書き込みのないようにかかわりなくすべてあなたのものと分かった書き込みを削除させていただきます。

ご了承ください。
意義がある場合は、表紙ページの「メールを送る」をクリックして、私に直談判してください。 (2004.09.06 03:48:26)

Re[3]:Re[7]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   ケルンコンサート さん
>あれほど言ったのに、また偽名を使って、他人の個人情報に言及するなどもってのほか。
>ちゃんと証拠は揃ってんだよ!!

私はRX8さんではありませんので、ご連絡いたしておきます。 (2004.09.07 08:13:42)

Re[4]:Re[7]:世界から戦争がなくなって欲しい(08/30)   sweetrendez-vous さん
>私はRX8さんではありませんので、ご連絡いたしておきます。
-----
flag dayさんとR×8さんは、ケルンコンサート、またの名をニコラステスさんだと思っていましたが、違うんですか?
書き込みの主旨が同じで、プロバイダー名も同じとは奇遇ですね。
(2004.09.08 08:51:02)


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