トーストマスターズと5ch
トーストマスターズはコミュニケーションとリーダーシップの向上を目標とする世界組織で、仙台にも五つのトーストマスターズクラブが活動しています。ただ、ハローウィンやクリスマスで軽薄な空騒ぎに興じたり、見世物のようなコンテストスピーチを有り難がったりといった困った傾向があるのは事実です。政治・宗教とは無縁のトーストマスターズでクリスマスパーティの開催を要求し拒絶され、「忘年会を開催する」という正式決定の後でも忘年会をクリスマスパーティと呼び続けるような傲岸不遜な手合いは「創価学会以下」とさげすまれても変わりません。とはいえ5chでは以下のように改革派がやりたい放題です。コミュニケーションとリーダーシップの向上を掲げるのであれば罵倒が飛び交う匿名掲示板での乱闘を制す程度のパワーは不可欠でしょう。 トーストマスターズ東京 [無断転載禁止]©2ch.netの全文閲覧をおすすめするゆえんです。※以上は仙台トーストマスターズクラブの公式見解とは無関係の私見で、以下は転載です。417名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4a33-JAxH)2020/10/12(月) 02:11:38.28ID:jaRfXWlF0>いろいろ問題のある組織だが、以下のような方向性も出てきてるんで長い目で見てやってくれ。鳴かぬなら そういう種類の ほととぎす詠み人:div.Aディレクター 高田敬久418名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9e33-YQ4O)2020/10/12(月) 12:21:37.85ID:DRXNPe7M0>>419>>417「鳴かぬなら そういう種類の ほととぎす」って世界見世物スピーチコンテストを参考(http://district76.org/ja/speech_contest_msg/2018spring/)に日本見世物スピーチコンテストで優勝(https://www.youtube.com/watch?v=5LQ9zbZRIuw)した御仁にしては随分気の利いたパロディだと思ってググったら、同一表現がいっぱい出てきてワロタw偶然の一致という可能性を否定はできないが、パクリを自作であるかのように言い立てたとすれば最低だよ。419名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f33-F9zC)2020/10/14(水) 05:50:28.37ID:7JKzdIfa0>>420>>418「鳴かぬなら そういう種類の ほととぎす」から、トーストマスターズのスピーチコンテストで見られないような内容ある会話も生まれてるんであまりいじめないでくれ。以下、メンバーブログ(https://sendaispeaker.blogspot.com/2020/09/if-bird-does-not-sing.html)より引用)鳴かぬなら、そういう種類の ほととぎすWhat does it mean?My Japanese-speaking Toastmasters friends helped me after the meeting this evening. After 30 minutes of discussion, I think it means:'If the bird does not sing, I will acknowledge it as well.'It means that this team will appreciate individual talents and value diversity.This is a very poetic way to convey a leader's core value.Do I finally understand it correctly?I asked Mr. Takada and he said....It is completely correct.What I want to say is each and everyone has good point and that point must be respected.420名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-Vszw)2020/10/14(水) 12:18:49.29ID:/WjIMNlI0>>419私、英語弱いのでグーグル翻訳したところ、なるほどと思いました。でも多様性などかけらもないスピーチコンテストに何年も没頭してきた人に多様性を説かれても説得力ないです。以下、グーグル翻訳)どういう意味ですか?今晩のミーティングの後、日本語を話すトーストマスターズの友達が私を助けてくれました。 30分間の議論の後、私はそれが意味すると思います:「鳥が歌わなければ、私もそれを認めます。」これは、このチームが個々の才能を評価し、多様性を評価することを意味します。これは、リーダーのコアバリューを伝えるための非常に詩的な方法です。私はついにそれを正しく理解しましたか?高田さんに聞いてみると……。それは完全に正しいです。私が言いたいのは、一人一人が良い点を持っており、その点を尊重しなければならないということです。421名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0233-9Kcm)2020/10/25(日) 01:31:40.45ID:AgG1VB8C0「借り物でない自分の言葉で、全力で話せ。そうすれば、初めて人が聞く耳を持ってくれる」田中角栄422名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e74-oFK+)2020/11/04(水) 14:02:44.35ID:/g9cym9D0>>423VPPRとVPMをやりました。ゲスト定期的に来るのだと思ってましたがとんでもなかったですね。8月に、直接来場のゲスト一人移行、10月まで元メンバーの方しか来ませんでした。一年に4人の新規メンバーがノルマですよね。うちは一年間に4人のゲストも無理じゃないかという雰囲気でした。チラシ公共施設全部に持って行ったり、掲示板に貼ったり、新聞に載せて頂いたり区の広報にのせてもらったり、テレビラジオに出演させていただいてようやく一年間に20人ゲスト新期メンバー5人です。VPMのときも、VPPRの人は優秀でしたが、その人が慣れるまで自分でゲスト連れてきて自分でそのゲストをメンバーにしました。ポスティングもやりました。ただ、コロナで、ZOOMシステムが出来るまで定例会そのものまるひと月休止状態でした。それ以降、逆にVPPRがゲスト連れてきてもゲストをメンバーにする事失敗しました。VPM後半は、全く戦力に慣れませんでした。ハイブリッド、会場へ行っていません。機器がややこしそうなので。今はストレスで辞めました。ただ、新規メンバー集めるのがあれほど大変だったとは知りませんでした。自分が入会と同時に10人くらいやめられた方がいたので、その人たちの補充の責任を取らされた形となった気がします。新規メンバー・ゲストの招待があれほど大変だったとは。貴重な勉強をさせて頂いて感謝しております。新しいクラブ・サークル立ち上げても一人のゲストも来ないという事が容易にわかりました。ありがとうございました。423名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1233-j5Tt)2020/11/04(水) 22:06:50.70ID:7M6Xm7zF0>>422きついことをあえて言おう。ゲストをメンバーにできるかどうかはメンバーの質、そしてスピーチの質次第なんだ。HEAVYWEIGHT SPEAKER - LIGHTWEIGHT SPEECH: Amazing gestures, facial expressions, body language, use of stage, BUT her speech LACKED DEPTH.と酷評されるような見世物スピーチ(https://www.youtube.com/watch?v=7Tev43VNRIc)を「世界一」と呼んで有り難がったり目標にするようなconformist(迎合人間)の多いクラブでは新規メンバー獲得は難しいんじゃね。某トーストマスターズクラブの例会では、加入後三年もたってない若いメンバーが物議を醸す話題をパネルディスカッションで見事に仕切ってたよ。某トーストマスターズクラブは新規会員に困らないどころか収容に苦労してた時期もあったな。424名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d933-GqKp)2020/11/05(木) 12:18:09.73ID:EYMRNu3P0>>425オンライン例会になって「ボクはトーストマスターズの珍宝だが貴女は至宝だ。次のボクのスピーチは貴女に捧げる」といったおそらくはキモおやぢが若い女性にあてたキモイ匿名コメントが出なくなって本当にほっとしてます。 でも新人勧誘はとても大変です。何か打開策はないでしょうか?425名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4533-tE7G)2020/11/11(水) 04:53:25.77ID:POGr5x7E0>>426>>424ここ5chのように匿名が前提になってる場ならともかく、クラブ内での匿名コメント、ましていやがらせコメントなどは犯人捜しを誘発してはなはだよろしくない。それにしてもTMC spiritって何なんだろうね?good peopleとしかやり取りできないコミュニケーションスキルなんてクソの役にも立たんだろう。トーストマスターズクラブを毒にも薬にもならない安全パイの集う場にしたがるような古参メンバーにでかい面させるようだとクラブは衰退すし、そういう連中が淘汰されればクラブは活性化する。 以下は某トーストマスターズでコソーリ回された匿名メッセージだ。役員をわずらわせたくないんで、クラブ名と個人名は伏せておこう。Dear TM 〇〇I have read your mail on the facebook about comment in anonymous.It seems only ●● commented on it.Basically I totally agree with ●●'s opinion.Let me comment in anonymous, because I don't want to have conflict with you. Simply because I am very busy businessman, not ヒマ人, I don't want to waste my time. I would like to use my precious time with good people, not this discussion.I have heard that you are TMC member before, but I am afraid , you don't understand Toastmasters enough.Yes, you have a right to comment your opinion freely, but we also have a right not to join your discussion(I think your case, always debating, not discussion)If the discussion you raised is interesting or worthwhile to answer, people would join it.You failed to create a good relationship with our club members. Without basic trust based relationship, you suddenly start a debate or criticism.Thank you for your suggestion, but I don't understand it. What makes our club better is having good people and good stmosphere. we need people who have a good TMC spirit.If you don't agree it, I recommend finding another debating club, not Toastmasters Club. If you can not respect each member,“you ”are the person who educate people, again, here TMC is not your place.426名無しさん@英語勉強中 (ポキッー 4d33-NSHw)2020/11/11(水) 14:17:07.86ID:diz55V+R01111>>425例会で匿名コメントが出るトーストマスターズクラブがあるなんて信じられません。うちだったら、即刻役員が注意しますよ。それにしてもLet me comment in anonymous, because I don't want to have conflict with you.って最初から敗北宣言してるわけですから、いかりや長介さん風に言えば「駄目だこりゃ」です。行為にも文面にも育ちの悪さが漂っていて、親の顔が見たいです。I am very busy businessman,って書いてあるけど、何となく男装した女性のような匂いがしますね。同性の悪口は言いたくありませんが、こういう陰険なことやるのは女性のようなきがします。427名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4533-apZk)2020/11/14(土) 08:02:13.93ID:dNku8yeh0「批判的思考」とは自分や世界を客観的に見ることです。ちょっと距離を置いていいところ・わるいところをチェックすること。日本人は自分自身や自分の属する社会や組織を客観視するのが苦手です。批判するとすぐ、嫌なら出て行けという感情的反応が返ってきます。会社なら「嫌なら辞めてもらってけっこう」という反応です。これでは進歩もなければ新たな創造もできません。428名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4d33-D0pj)2020/11/17(火) 12:15:03.41ID:l+X2AI+o0「インクルーシブ」とは、あえて日本語にすると「包み込むような/包摂的な」となりますが、なんだかわかりにくいですね。 ...「インクルーシブ」の反対は「イクスクルーシブ」。「排除的、排他的」という意味です。*********************************以上、ネットで拾いました。インクルーシブなトーストマスターズであるには「イクスクルーシブ」な会員を排除するしかありませんね。自分のトーストマスターズ観を他者に押しつけたり盛夏のパーティでスーツ着用を要求するといった厚かましさは百害あって一利なしです。429こういう人が忘年会をクリスマスパーティに改竄したりするんだよね (ワッチョイ e733-cChY)2020/11/19(木) 16:39:20.86ID:QNAOCyif0原発村社会に限らず日本社会は村社会だらけです。村社会は価値観の共有を大前提とし、村社会に住まう田舎者は他者と自分を安易に一緒にする傾向が強く他者の発言を改竄することも厭いません。 しかし議論や交渉で他者の発言を改竄するのは致命的な失態です。防御しようのない弱点になる結果、以下のような返り討ちに遭います。他山の石としていただければ幸いです。以下は、私が仙台トーストマスターズクラブ会長宛に10月15日の朝送ったメールです。仙台トーストマスターズ会長 及川慶一郎様最後通告を突きつけるなら原文の改竄をやっちゃいけません。In your email to the Club Secretary (related to a simple request for achange of the minutes) it contained words such as “If you do notcorrect the meeting minutes then I will make this public.” The wordsto “go public” seem to be a general threat. In another email messagefrom you to the Club Secretary, it contained comments such as “You hadbetter stay away from me.” This implies a personal threat as it seemsthat you will do something dangerous to her. These words areinappropriate and unacceptable.とありますが、原文はI request a correction of the meeting report. I hope to solve this problemas peacefully as possible. However, if there is no sincere response, I haveto make things public. です。430had betterの意味位辞書で調べておけ、妄想ジジイ (ワッチョイ e733-cChY)2020/11/19(木) 16:51:22.02ID:QNAOCyif0In another email messagefrom you to the Club Secretary, it contained comments such as “You hadbetter stay away from me.” This implies a personal threat as it seemsthat you will do something dangerous to her. These words areinappropriate and unacceptable.431名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e733-MoyO)2020/11/19(木) 20:41:08.58ID:mq7Zy9UY0>>432指を舐め舐めアジェンダを配ってKYな不潔ジジイと陰口たたかれてもめげず、5chで盛大に罵倒されても「忘年会」を「クリスマスパーティ」と呼び続ける信念の人某さん、素敵です。ネタがなくなると自社製品の欠陥もスピーチにする某さん、素敵です。某さんの会社と製品を応援いたしましょう。432名無しさん@英語勉強中 (HappyBirthday! a333-cChY)2020/11/20(金) 09:12:31.60ID:70QA8zOd0HAPPY>>431献身的な会運営をやってくれてる役員会が「Year end partyをやる」と言ったそばから、Christmas party と言い立てるような老害クソジジイやクソババアはトーストマスターズの面汚しでいねえ方がいいと思うが、会社名を曝すのはやめとけ。コロナ下で零細企業は大変なんだぞ。まあ、どうしても曝してほしいと耄碌老人に懇願されたら、「おい、KY」位言ってやってもいいか。 Christmas partyをやりたいならやりたい奴だけでやればいいんで、そういう指向をパブリックな場に持ち込むのは現職大統領としてもメリークリスマス発言を居直ったドナルド・トランプ並みの低能だ。 そもそもトーストマスターズの目標の一つはリーダー養成だから、何も考えずにハローウィンで仮装したり、何も考えずにクリスマスパーティやりたがるようなアホな大衆の集う場じゃない。433トースト川柳 (ワッチョイ 1733-OOND)2020/11/25(水) 21:24:59.96ID:x0eu26vT0ハローウィン 仮装したがる イモ兄ちゃんクリスマス パーティーしたがる イモ姉ちゃん434名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9733-FP8+)2020/11/26(木) 12:05:22.31ID:werD7q900>>436クリスマスHしたがるエロ姉ちゃん435名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1733-OOND)2020/11/30(月) 21:30:03.37ID:HjYyo7ta0オイカワが スズキに歯向かい ボコられる※オイカワは淡水の雑魚で、サイズからしてスズキの餌になることはあってもその逆はあり得ない。魚も人間も身の程知らずはいけませんなあ。436名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2c33-9rBX)2020/12/04(金) 12:33:48.78ID:97FsSht90>>434クリスマスだからHしたがる女性って、以下の男性と同レベルじゃないかしら?「職場に仲のいい男性の先輩がいて、クリスマス当日は仕事帰りに2人で飲みに行ったんです。お互いに恋人がいないこともあり、不貞腐れるように飲んでいました。すると、先輩がかなり酔い、そして、“俺のツリーに飾りつけしてくれ”という、どうしようもない下ネタを言ってきました。呆れて、すぐに帰りました」エマ(仮名)/26歳*******************************「クリスマスに、男友だちに誘われて出かけたことがありました。イルミネーションを見たり、ライトアップされたツリーを見たりして、テンションも上がってきたんです。そこで私が、“ここで雪が降ったら最高”と言いました。すると彼が、“白い雪か……”と。“白い液じゃダメかな?”と聞いてきたので、殴りました」ユイナ(仮名)/28歳437名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2733-kRr2)2020/12/09(水) 22:26:51.50ID:8Elc4R6u0>>436 「こんな賞狙いのワンパスピーチ(https://www.youtube.com/watch?v=IfMj0wZ3xSY)はマッパエプロンより恥ずかしい」と酒席で吠えたりするオヤジ会員より、まだましでしょう。それはともかく、医療崩壊しそうなご時世で普通の忘年会やったり例会の後で飲み会に繰り出す連中は三流クラブあるいは三流メンバーですな。438名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4733-5xHi)2020/12/11(金) 12:10:35.46ID:ak0FjcU30>>439まともなトーストマスターズクラブは、※ガキでもないのにハローウィンやクリスマスで空騒ぎしない。※トーストマスターズ以外の世界では全然役に立たないコンテストスピーチに深入りしない。※例会での匿名コメントのような悪しき「ならわし」を継承しない。ような気がする。**************************************老雄、東公成さんのコメントへの見識↓武蔵小杉クラブの小野君と話していて気がついたのですが、自分の名前を署名するのは自分の言葉に責任をもつ意味でも大人としての最低限のしかし当然の「マナー」だと思います。コメントシートという小さな紙には、実はその人のトーストマスターズのスキル、さらにいえば「人間力」が凝縮されているのですね。そういうものが凝縮されているだけに、コメントシートのチカラは絶大です。(http://tmaz.cocolog-nifty.com/tm_diary/2008/04/index.html)439名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2733-kRr2)2020/12/12(土) 07:05:00.74ID:R/ayN5ZS0>>440>>438ご本人読んどるかどうかはわからんけど、「老雄」はないんじゃねw?440名無しさん@英語勉強中 (デーンチッ 2733-LBAI)2020/12/12(土) 13:56:01.58ID:0WDWQQQx01212>>439あくまでも一般論だが、新作スピーチを披露しなくなったメンバーは卵を産まない鶏に等しい老廃メンバーだろう。「新作スピーチができなくなったらやめろ」とまでは言わんが、居座って重鎮面するなどもってのほかだ。まっ、コンテストに熱中するようなレベルでは遅かれ早かれネタ切れ老廃メンバーになるのも無理はない。才能のかけらもないコンテスタントが披露する同工異曲のコンテストスピーチを有難がる駄目メンバーや駄目クラブの影響力を減らしていかないといけない。「日本人なんでコンテストになると傾向と対策に走る」とか語ってた香具師がいたが、日本人はそんな劣等民族じゃない。441匿名の糞コメントを匿名で馬鹿にするのはおK? (ワッチョイ 2733-Goa5)2020/12/15(火) 21:23:58.93ID:VlYep7TQ0It's really interesting to read member's comments after making a speech. But last night I burst into laughter when I read a following comment.“I think your bias point of view should be fixed by our organization's educational system to be more mature!!”It seems that this commentator is trying to educate me without my consent. What a nonsense!I have a skill to counter nonsense comment by using Facebook. But some members, especially new members, might accept nonsense comment conformably. It's not good thing for the sound development of Toastmasters club. Generally speaking, it's coward to criticize others anonymously. How about planning a workshop for writing comments?和訳)スピーチの後でメンバーのコメントを読むのはとても興味深いです。しかし昨夜私は以下のコメントを読んで爆笑してしまいました。“貴方の偏ったものの見方は私たちの組織の教育制度によりもっと成熟したものになるよう修正されるべきであると私は思います!!” どうやらこのコメンターは私の同意もなく私を教育しようとしているようで、これはナンセンスの極みです。 私にはFacebookを使ってナンセンスなコメントに反撃するスキルがあります。しかし、一部のメンバー、ことに新しいメンバーはナンセンスなコメントを従順に受け入れてしまうかもしれません。これはトーストマスターズクラブの健全な発展のために好ましいことではありません。一般論として言えば、匿名で他者を批判するのは卑怯な行為です。コメントの書き方についてのワークショップを企画してはどうでしょうか?442名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4f33-Gz4g)2020/12/16(水) 11:58:08.40ID:0bv9EM0U0オンライン忘年会でまで、ゲームとかテーブルトピックとかウザ過ぎる。何かにつけイベントを入れるのは貧乏くさい。目標無しで楽しんでもいいじゃないか。自由と気ままを愛する現代人に敬遠されないようにするには、学校みたいな体質を脱却しないといけない。443名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8b33-WBSN)2020/12/19(土) 09:11:37.93ID:RbtPfEuV0>>444https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR1whWhysBNuRmncT40nfN0_aUK6OE1t3LMgGTZGu5I9VkuPRZ20PkGuNEA&v=QTALwYNSwvM&feature=youtu.be↑何の根拠もなく「~に関してトーストマスターズの右に出る者はない」と断言するようなことだから駄目なんだ。メリットはたくさんあるけど、集団的トーストマスターズナルシシズムほどのデメリットはないね。そういうことだから、まスターベーション同好会とか揶揄されんだぞw444名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7e33-Gz4g)2020/12/21(月) 15:04:35.33ID:6ApvFPfP0>>443無能な人間は自信がないから所属集団を誇りにするしかなくなるのはネトウヨを見ればよく分かるだろ。「トーストマスターズにもっと多くの人がいれば、日本がどれほど良くなるかを想像してみたらどうでしょうか。」(http://district76.org/ja/2019/10/06/d76-nl04/)と語る奴と何の根拠もなく「~に関してトーストマスターズの右に出る者はない」と断言するような奴は同じ穴の狢さ。見てくれは若くても根拠のない自信をひけらかすようにな奴は老害でしかないな。老害が蔓延れば新入会員は減少の一途をたどり組織は衰退する。445名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2e5d-XUUH)2020/12/21(月) 16:23:52.96ID:6YIBkRLo0まったくそのとおり。446名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4f33-Gz4g)2020/12/22(火) 08:34:40.50ID:X469T7Eu0「自己を過大評価した瞬間から、思考の硬直が始まる」(野村克也)という名言を、さっきコンビニで立ち読みした週刊大衆というあまり品の良くない雑誌で見つけた。トーストマスターズスピーチコンテストのワンパ見世物困難克服スピーチは週刊大衆のエロ記事ほどの価値もなくクソの役にも立たない。447名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3333-Ezmx)2020/12/31(木) 20:54:45.34ID:BgZJA0Ed0若年寄り対談(https://www.youtube.com/watch?v=70e4zpTuTYg)にいくら金かけてんだ?いい加減にしろや。立派なスタジオ使ってもくだらない話が卓見にはならんぞ。