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リテラ 室井佑月の連載対談「アベを倒したい!」第9回 室井vs鳩山由紀夫
鳩山由紀夫元総理と室井佑月氏 「最低でも県外」発言で袋叩きにされた人というイメージがある。 その当時、なんでそんな事でこんなにバッシングされなアカンのか、 ものすごーく違和感を感じた。沖縄にしてみれば、当然のことだろうと思ったので。 でも、政治に興味が無かったのでそれで終わってた。その頃のアタシ。 今考えるとこの発言が、多くの人が基地問題を考えるきっかけになれば良かったのに、 そうならずに、鳩山政権は解散に追い込まれてしまった。 あの激しいバッシングは何だったのだろう? そんな思いがある私には、これはとても興味深い対談であります。 リテラ 室井佑月の連載対談「アベを倒したい!」第9回ゲスト 鳩山由紀夫 (前編)10日→室井佑月が鳩山由紀夫元総理と沖縄・米軍基地問題を語る! なぜ「最低でも県外」は実現しなかったのか? (後編)12日→安倍政権を批判する鳩山由紀夫元総理に、室井佑月が「鳩山さんがお金を出して」と要求したこととは? 室井 そう思います! 日本人は議論をしようとしても、鳩山さんのように提言した人をみんなでぶっ叩く。どっちを向いて仕事してるんだよと思います。それで大きな疑問なんですが、日本ってなんでアメリカに逆らえないんですか? 鳩山さんが総理大臣のときも思っていましたが、日本ってアメリカに物を申せない。当時の鳩山バッシングもアメリカの影があったんじゃないかとすら思ってしまう。マスコミの叩き方も激しかったし。じゃあ誰が得をしたんだと考えると、アメリカに逆らうことがタブーなのかなと思って。これまで歴代、アメリカに逆らった首相や政治家は、田中角栄さんとかもそうですけど失脚する人が多くて。“見えない力”が働いているなんて都市伝説のようになっていますが、本当のところは、どうなんですか? ( ̄^ ̄ ;)う〜む。「官僚が間に入る」ここですね。 「日米合同委員会」というもの。 知ってはいけない──隠された日本支配の構造 矢部宏治著 の中の 第4章 国のトップは「米軍+官僚」である なのですよ。 鳩山 アメリカの意向を官僚が忖度したのでは、といまでも疑っています。そして、マスコミも役人たちに対し忖度する。メディアの情報源は役人たちで、嫌われたら情報源を失い、干されますからね。特にいまの安倍政権では。安倍政権に対して批判的なことを言うと干されてしまう。だから、室井さんはすごく頑張ってるなと感心しています。 あ、なるほど。確かにマスコミはモリカケでも、役人たちから情報を得てますよね。 じゃあ、マスコミが忖度してるのは政権よりも官僚なのかしら? 忖度の方向 マスコミ→官僚→政権 で、ときどき官僚が造反してマスコミにリークする。 そんな構図なんでしょうかねぇ? もう、忖度やめれと言いたい。 鳩山 もっと長く続けなきゃいけなかったですね。わたしは毎日のように叩かれていましたが、2010年の世界報道自由度ランキングは11位で、いいところまで上がっていた。記者クラブの開放も進めました。そういう意味では言論の自由があった。いまは自由がないからおべんちゃらを言っているわけです。 いやぁー、民主党政権は報道の自由があったから短命だったんですよね〜(笑) 鳩山 この国は、教育がどこかでおかしくなってしまった。私のときもそうだったかもしれないけど、インターネットが予測もつかないほど急速に普及する予測する中、「自分自身で考える」という教育をしてこなかった。自分で考える経験がないから、外から入ってくる様々な情報を鵜呑みにして受け入れてしまう。自分の頭で「これはおかしいじゃないか」と考えることがなかなかできない状況になっていると思います。大学教育もだいぶ遅れてしまったと思いますが、まずは初等中等教育を根本的にやり直さないとダメだと思っています。 うむ…ネットを徘徊してて感じるのは、深く物事を考える人が少ないって事。 なんか、長文をじっくり読むことができない感じ。面倒くさいからか? ツイッターの文字数までで限界なのか? (;゚∀゚) 前川氏も鳩山さんと同じような事を言ってたな。 「ネトウヨは教育が間違ってるから、もう一度教育し直さないとダメ」だって。 室井 安倍さんの考え方だと、武器輸出と同じで、自衛隊の命も鉄砲のひとつくらいの感覚に思える。でもそれを応援する人がたくさんいる。 本当に強い国は、軍事的に強い国じゃないよね。 一番武器を沢山持ってる米国は、犯罪大国だし、人々は分断し、決して幸せそうじゃない。 鳩山 ひとつは、あらゆる政権が倒れるときは、スキャンダルが原因です。まっとうな「この国をどうする!」という議論のなかでは倒れていかない。安倍政権も、モリカケ、スパコン、リニア新幹線も出てきた。JR東海の葛西敬之さんとの関係がどう出るのか。これに検察内部の主導権争いがあると見ていますけど、正確かどうかわかりません。 いや、アタシも是非作って欲しいです。「ニュース女子」の逆版。(笑) お気に入りの記事を「いいね!」で応援しよう
最終更新日
2018/02/13 11:41:48 PM
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