プリウス界の市街地燃費帝王へのいばらの道

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帝王、まいど～。
＞以前から言っているＧＳの不正計量疑惑を裏付けるものだろ～なぁ。タンク内に入った燃料の実量より計量器の数値の方が大きいからこのようにラインの傾きがお二人より大きくなっていると思うのですが・・・

気のせいだと思います～。
それに、傾きが大きいところもあれば、低いところもあるようですし～。^^
(2007.04.08 09:41:10)

１０８将軍

＞気のせいだと思います～。
＞それに、傾きが大きいところもあれば、低いところもあるようですし～。^^

そんなつれないことを言ってはいけません（^^;
以前からずっといっていたことなのに～。
状況証拠はこれで、またひとつ増えたということです。
・このＧＳで給油すると、ＥＭＶ燃費と満タン燃費の差が５～６％と大きくなります。だから、２～３％のきみゅさん、将軍に比べてグラフの傾きが大きいのです（９セグのデータを除く）。セグ９の私の数値は正しくないようですが、セグ８～７はそれなりに信頼できそうです。そうだとすると、「私の残量の方が大きい＝実燃料の量は給油量より少ない」ということです。
ですから、いつも２Ｌ以上損した気分です。
・他のＧＳでの給油回数は少ないですが、おおむね３％以内に収まっていました。とくに錯乱坊プロショップでは２％程度でした。

出光セルフが通勤路や自宅周辺にないので、なかなか他のＧＳをチャレンジする機会がもてないので・・・

こんど、g-monさんの満腹ＧＳを試してみたいと思います。
(2007.04.08 15:34:03)

残油センサーの構造に非常に興味があります
センサーは、消費量を計算している訳じゃなく、単純に「残り」を計測しているんだと思われます
だから、満腹した場合、超過分はセグ１０にすべて乗っかるはずです
・・・でも、実際には、満腹した時は各セグの消費量も若干多いように思います
誰か残油計の仕組みを説いてもらえませんか(^.^) (2007.04.09 12:35:37)

きみゅさん
＞センサーは、消費量を計算している訳じゃなく、単純に「残り」を計測しているんだと思われます

はい、私もそう思います。ですから、ＧＳの計量が多めであれば（ＧＳは損しない）、上記グラフの傾きも大きくなります。

＞・・・でも、実際には、満腹した時は各セグの消費量も若干多いように思います

これは、初耳です。どうなってるんでしょうね？
(2007.04.09 21:41:09)

こんばんは～。

ガソリンタンクの中にフロートがありまして、液面に浮いてます。
それをテコの原理で支点の先のセンサー（抵抗？）にて電圧に
変換しています。したがって、



　｜　　　　｜
　｜　　　　｜　みたいな寸胴だとリニアに変動しますけど、

　＼　　　／
　　＼　／　　みたいなところだと、急激に液面が下がります。

http://park2.wakwak.com/~mapokln85/Prius/diary200405/log040512.gif
11型でも、最後は急激に下がります(^^; (2007.04.09 22:08:05)

シルバニアンさん、こんばんは。
フューエルゲージについてですが、めいたさんも書かれているようなフロートを用いたセンサー（センダーゲージ）を用いているようです。（新型車解説書 で調べました）

フューエルゲージ関係の記述でいうと、
１．燃料ワーニングが出力されるのは残り約６Ｌ
２．ゲージのセグメント表示制御には、速度信号も用いており、車両の走行／停止状態から表示を演算している
とのことです。
２については、加減速による燃料の偏りによって、セグメント表示が変化するのを防いでいるのではないかと思います。

センダーゲージとしては、こんな感じかと･･･。
http://www.aisan-ind.co.jp/products/pump_module.htm
アームの先にフロートがついて、アームの回転からセンシングするタイプなので、部品精度によっては数%の表示の誤差が生じるのではないかと思います。 (2007.04.09 23:27:33)

めいたさん、百式プリさん、詳しい解説ありがとうございます。ためになりますね～。


＞アームの先にフロートがついて、アームの回転からセンシングするタイプなので、部品精度によっては数%の表示の誤差が生じるのではないかと思います。

そういう誤差は承知の上なんですが、私がいつも入れるＧＳでは、ＥＭＶ燃費から計算した消費燃料と給油量が５～６％もずれるんです（過去数十回の給油経験から）。これはみなさんの報告（２～３％）にくらべてとても大きいです。５０Ｌ使える計算でも２.５Ｌも足りない。３４ｋｍ/Ｌじゃないと１０００マイル狙えないんです。

しかし、なかなか疑惑を信じてもらえないので、真剣に他のＧＳとの比較をしないとダメかと思いはじめています(^^ゞ
(2007.04.10 08:59:02)

センダーゲージっていうんですね
百式プリさん何にでもお詳しいですねぇ

実物、見つけました
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19576422?u=df8686
ヤフオクなんで直に見られなくなるでしょう（笑
恐らく、得られるデータを時系列に分析して適切な残量を決めているんでしょうけどセンサー自体の構造は意外とアナログなんですねぇ（水洗トイレのフローみたい）
これなら車ごとに若干の個体差があってもおかしくないですね

＞これは、初耳です。どうなってるんでしょうね？
直近のデータの傾向がそうだったんですが、過去分も調べてみたらそんな傾向はありませんでした
忘れて下さい（汗
それから私のデータも各セグでの最大と最小は外して平均を取った結果です♪ (2007.04.10 15:23:32)

シルバ二アンさん
＞そういう誤差は承知の上なんですが、私がいつも入れるＧＳでは、ＥＭＶ燃費から計算した消費燃料と給油量が５～６％もずれるんです（過去数十回の給油経験から）。これはみなさんの報告（２～３％）にくらべてとても大きいです。５０Ｌ使える計算でも２.５Ｌも足りない。３４ｋｍ/Ｌじゃないと１０００マイル狙えないんです。
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シルバニアンさんのＧＳのデータ（５～６％ずれ）は確かに不可解ですね。
（センサの構成についてだけコメントしてしまいました。すいません）
どうでしょう、一度、そのＧＳでガソリン携行缶にでも数Ｌ計量して注入して、計量器の表示値と実際のガソリン量を比較されてはいかがでしょうか。
（ガソリン量を直接量ることで、疑惑が明確になると思います） (2007.04.10 21:55:06)

きみゅさん
＞百式プリさん何にでもお詳しいですねぇ

心強い知恵袋を得た気分です（^^
もっと早くにお知り合いになりたかった。

＞直近のデータの傾向がそうだったんですが、過去分も調べてみたらそんな傾向はありませんでした
＞忘れて下さい（汗

了解です。

＞それから私のデータも各セグでの最大と最小は外して平均を取った結果です♪

私はもっと大雑把ですが、大体えいやっと決めたら、直線上に並びました。この数値を決めた後は、大体この前後±０．５Ｌに納まっています。
(2007.04.11 08:20:14)

百式プリさん

＞どうでしょう、一度、そのＧＳでガソリン携行缶にでも数Ｌ計量して注入して、計量器の表示値と実際のガソリン量を比較されてはいかがでしょうか。
＞（ガソリン量を直接量ることで、疑惑が明確になると思います）

携行缶の使用は１０００マイルのレギュレーション違反なんです。ですから購入してませんでした。あとは、そこまで証拠をつかんでもＧＳを問い詰めるわけにもいかないかなぁと。
ただ、機会があればやってみたいです。でもある程度の量を測量しないと差が分からないかもしれないですね。私が５％、一般的には２．５％とするとその差は１０Ｌに対して２５ｃｃですから測定は難しそう。
同じ県央地区の Navajoさんの情報でもやはり５％程度と大きい差を観測しているようです。神奈川はどこもそういう傾向があるのかもしれません。

そして、このＧＳに代わる便利なところがないんです。
・出光であること（出光カード割引を有効活用している）
・セルフであること
・給油ポイントの地面がある程度傾斜していること
・自宅近く、あるいは通勤途中にあること

g-monさんＧＳを今度から愛用しようかしら（給油ミニオフつきで）。 (2007.04.11 08:29:58)

自己レスです。
＞その差は１０Ｌに対して２５ｃｃですから測定は難しそう。

２５０ｃｃの間違いでした m(__)m
(2007.04.11 08:31:24)

シルバ二アンさん、こんばんは、
出遅れたうえに、間違って送信してしまいました。
↑消してください。

＞＞その差は１０Ｌに対して２５ｃｃですから測定は難しそう。
＞
＞２５０ｃｃの間違いでした m(__)m
たしか、計量器の許容誤差は０．５％だったと思います。
１０Ｌで誤差が５０ｃｃ以内か、２５０ｃｃ程度か、というのは判断できるのではないでしょうか？

(2007.04.17 01:06:45)

なおゆきさん

＞たしか、計量器の許容誤差は０．５％だったと思います。
＞１０Ｌで誤差が５０ｃｃ以内か、２５０ｃｃ程度か、というのは判断できるのではないでしょうか？

計量法では０．５％なんですが
現実では１％程度まで、許容されているようです。 (2007.04.17 07:39:26)

なおゆきさん、錯乱坊さん

アドバイスありがとうございます。
携行缶を買って実チェックというわけですね。
う～ん、でも気がすすまない(^^ゞ
もともといい加減な性格なのでそこまで執念がないんです。なら、疑惑を書くなと言われそうですが（汗；
とりあえず、今後数回は、ｇ様のＧＳで入れてみることにします。
でも、出光カードのキャッシュバックが期待できない（涙；
(2007.04.17 08:28:55)

途中経過は平均値でみさせてもらってますが
最終セグ点滅開始時は
どなたも６．５Lで間違いないようで
丸腰の私でも最終セグ点滅時からの走行距離が計算できて、ありがたいです。 (2007.05.02 10:06:14)

どひたさん、こんにちは。
＞最終セグ点滅開始時は
＞どなたも６．５Lで間違いないようで

これは、そういう仮定のもと、途中セグの残量を計算したからなんです。ですから、正しいかどうかは分かりません（^^;
でも、中影（あかかげ）師範など数名がガス欠して算出した値で、概ね信用してよい数値と思いますが、燃料メーター点滅時の誤差を考えると、安全をみて点滅後は４.５Ｌ程度に抑えておくほうが良いと思います。
(2007.05.02 17:53:26)

燃料販売関係者です。
みなさんの熱意には脱帽しますが、燃料の計量器はメスシリンダーによる定期的な法定検査があり、その有効期限を示すプレートが計量器にリベット止めされます。
この検査の際、計量器の構造は容積式のため、微調整が利くようにはなっていますが、封印されていじれません。これをいじれば次回には通常バレます。
また、消防方面への記録簿も義務化されており、在庫とメーターは厳しく管理され、この数字があわない、イコール地下タンク漏洩という図式になるため、計量器をいじるような無駄なことはしないでしょう。
私はＴでメカニックをしていた経験もあるので、そちらの経験も踏まえて言えば、グラフの傾斜角が大きい事を素直に見れば、本当の口きり満タンまで入れられていないように見受けられますが。実は、どの車もそうですが、センダーゲージの満タン部分から実際の満タンまでの範囲は驚くほど広いです。
最近では燃料給油の際にこぼす危険性から口切まで入れず、オートストップで止まってから少し入れて終了のケースが多いようです。また、場所の傾斜の関係から、口まで入れてもエアが抜けきらず、満タンでも若干の誤差が生じることも確認されています。
その辺は如何でしょう？
(2007.06.30 08:33:42)

通りすがりさん、ご意見ありがとうございます。
計量検査の件、承知しました。少し信用してみようかとも思います。

ただ、私が疑惑と思っている点は、タンク容量と給油可能量の差分からではありません。プリウスに標準装備の燃費系ならびに特殊な１ｃｃ単位で計測できる計器と、残燃料メーター（デジタル）の数値との比較によるものです。

(2007.06.30 08:59:34)

やはりガソリン携行缶に給油させないスタンドは何か有りそう。
お断りでも知らずに給油してみたら１リッター位誤差が出た。

最安の所でそういう結果が出たりしたから表示価格は安くても、安く入れた気分になるだけは嫌なので、

一番誤差が少ないか、計量よりも多く出るところを選びます。 (2007.08.11 08:55:14)

よしださん、コメントありがとうございます。

＞お断りでも知らずに給油してみたら１リッター位誤差が出た。

１リッター程度だったら、多くの方が報告していますので、標準の誤差範囲のような気がします（２～３％）。 (2007.08.14 12:01:55)