[あかべぇそふとつぅ]の記事一覧 | それなんてえｒｇ(`･ω･´)

主人公という邪魔者を介在せずに自分がヒロインと仲良くなりたい

『LOVELY×CATION2 ラブリケーション2』オープニングムービー主人公という邪魔者を介在せずに自分がヒロインと仲良くなりたい 210 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/06(土) 23:20:57.70 ID:N4jNOHfT0ヒロインが自分を好いてくれて楽しい無駄話ができてその後にHできればエロゲとしては十分楽しい無駄話のための技術がべらぼうに高いだけで 211 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/06(土) 23:45:02.05 ID:+5rl7tSv0>>210そういうエロゲを作れる人間は今はいないだろうな。何かしらライターが考えてるお話を語り聞かせたいというスタンスでしか作れないだろう。今のエロゲはADVといいつつ実際はノベルゲームで、しかもそのノベルゲームという部分も怪しくて単なる二次元CG付ノベルでしかないと思う。ノベルゲームでもかまいたちの夜みたいに選択肢だけで主観で遊べる作品はあるから結局ライターの技量しだいなんだろうけど今のライターにとって客がどう考えるかを予想して考えてADVのテキストを緻密に作っていくのは苦痛だろうし、その能力があるかどうか疑わしい。それに、もしライターに能力があったとしても何バイトいくらの雇われ仕事なのにそこまで頭を使わされるのじゃ割に合わないだろうし適当に冗長な駄文を羅列していた方がもらえる金が多いならますますアホ臭いだろう。今のエロゲの効率的な分業制度が常識になった所でエロゲの開発ってのは自由度の聞かない泥沼に入ったんだろうな。 213 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/06(土) 23:59:00.50 ID:ScheIndV0>>210 それラブリケじゃねーの？ 215 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 00:40:07.16 ID:yELQAAWS0>ラブリケはシステムがそうなってるだけの話で楽しい話なんか全然作れていないと思うが、そんなものは主観であって楽しめてる人間も中にはいるんだろう>>211の言も同じで、楽しい無駄話を作れていると思うやつがいるから買われている現状がある何をもって楽しい話を書ける人間がいないと言っているのか作り手の意思が介在しない創作物なんてないから、話を聞かせたいと思わずに生み出されるシナリオなんて存在しない作り手の聞かせたい話とユーザーが読みたい話が一致してればいいだけの話だ>>211にとってエロゲのほとんどが一致しないというのなら、それはお前の「楽しい」がエロゲや二次萌えコンテンツ産業と合ってないだけなんじゃないの？ 216 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 01:03:14.24 ID:RTgz8qKg0>>215 そういう話をしてるんじゃないんだよな。ラブリケもそういうシステムや話にはまだなっていないし、おそらくならないだろう。理解して欲しいのは、外から恋人同士を眺めても多くの人にとってはどうでもいいことであり、つまらない。ところが、自分の恋人になれば何気ないこと普通なことがとても楽しいことになる。今のエロゲは前者の恋人同士のお話をプレイヤーに見せるだけ。プレイヤーが話の中に入ってヒロインと恋人同士になるようなシステムにはなってないんだよな。プレイヤーを蚊帳の外にして話を作るからこの主人公はなんか違うよな〜という感想が出てくる。ノベルではなくてゲームなのだから、その辺りの表現方法を工夫出来るのではないだろうかという主旨なんだ。 217 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 01:17:28.26 ID:U49GDPbN0ええとヒロインに人工知能付けておまえはHMD被ってなおかつ思うようにさせるエロゲ作れっつーSFですかそれはああSFじゃないかすでに海外のやつらはそんなの作ろうとしてるし(キャラがセンスゼロの惨事すぎてどこのそよかぜハーモニーですかって話だが)むしろヒロインそのものをこの次元に顕現させたあげく仲良くなりてえぜっていう夢ですかどちらもアリだがその状況ではむしろヒロインたちはヒロインではなく自由意志による人生を歩んで欲しいと思うよ？ 219 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 01:34:41.34 ID:RTgz8qKg0>>217 ＞ヒロインたちはヒロインではなく自由意志による人生を歩んで欲しいと思う多くのライターがそう思ってるだろうね。自分たちの客は気持ち悪いオタクなんだから、そんな客に自分の考えたヒロインが犯されるなんて考えたくもない。そういう意味でも、プレイヤーは蚊帳の外にしてプレイヤーとは他人の主人公とヒロインとの話を作った方が作りやすい。だからエロゲは恋人同士の様子をプレイヤーに見せるというスタイルに定着したんだと思う。 220 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 01:41:24.54 ID:U49GDPbN0ライターの思惑云々は想像膨らませすぎだとは思うけどちゅうか俺はそんな未来がきたらいかなる努力してでも気に入った子を俺のヒロインにしたいですね(ﾄﾞﾔｧ…) 221 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 01:55:05.55 ID:RTgz8qKg0>>220 よくわからないな。じゃあ、どうしてヒロインたちはヒロインではなく自由意志による人生を歩んで欲しいって思ったんだ？エロゲをするからにはやはり自分が女の子と仲良くなりたいと思わないのか？他人が女の子と仲良くなっていく様子を自分は指をくわえて眺めてるだけなのに１万円も取られるんだぞ。エッチシーンを覗き見するサービスは付いているものの、俺は一万円を払う気分にはなれないな。 233 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 03:22:30.04 ID:84bXfN6/0俺は客だから自分を不愉快にするな、とか、それは金銭を対価とした感情労働ビジネスで。まぁ娯楽産業としては正しいけど、美少女エロだと、そういうのはアイドルやキャバクラといった分野。そもそも、人間とは不完全な存在なんだよ。主人公だろうとヒロインだろうと。そういう部分を描くから創作というものが成り立つし、それを描かないと「人間が書けてない」と言われる。恋愛映画とかAVが嫌いって人は、たぶん、そういう「人間を描いた部分」が嫌いなんですよ。エロゲのキャラクターは、人間らしくあってほしくない、という。アイドルオタクの世界では、「アイドルはトイレに行かない」という言い方で表現されるところの。 234 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 03:39:29.59 ID:RTgz8qKg0>>233 俺としてはエロゲにおいて究極なのは二次元の彼女だよなと思ってる。主人公という邪魔者を介在せずに自分がヒロインと仲良くなりたい。それが実現可能かどうかを議論したいわけじゃない。ラブリケーションみたいに主人公の名前を変更出来るだけでも主人公の存在を大きく消すことが出来る。もっともっと他に主人公を消す方法があると思うんだ。そのような方向性を突き詰めて１つのジャンルとなれば新しいよなと思う。あと、ヒロインにわーすごーいとかあなたステキ！半分バカにされたようなことを言われたいわけじゃない。普通に俺では普通に無かった彼女のいる学園生活みたいなものを体験してみたいんだよな。もちろん「アイドルはトイレに行かない」並みの現実には存在しない非実在彼女でね。二次元の世界にリアリティはいらないし、リアリティが全く無いからこそ新世界としてのリアリティが出る。アニメのけいおんみたいに、あんな女の子は絶対にどこにもいない。でも、あのロケ地に行けばいるんじゃないかと錯覚するぐらい存在感がある。それぐらい会ってみたい。そう思わせる。リアリティが無いから現実の女と比較せずに済むし、完全に別世界として見ることができるんだよな。現実を見つめて不完全な現実の女を好きになりましょうという教育教材ならお断りだな。そんな物が好きなら、現実で彼女を探すわ。 236 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 03:54:30.57 ID:AVKNPvpZ0あと、主観プレイを望むのもわからなくはないけど、そうすると視点人物（主人公）のキャラクターを万人が感情移入できるようにしなければならないわけで、とても没個性的になると思う。そうすると物語が転がらない。没個性的な日常に、疑似体験したいほどのイベントが転がってると思うか？つーか、そこまでいくとこれ、FPSじゃねーの？んで、自分が主人公としてその二次元彼女にアタックしたとして交際できると思うの？　しょーじき俺はまったく思わない。俺は、確実にあなたキモイと言われる自信があるわw 238 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 04:17:27.45 ID:RTgz8qKg0>>236 主人公がしゃべらないってのは究極の万人向け主人公だと思うんだよな。ドラクエみたいに　はい、いいえ　だけで話が進む。ネトゲだからほとんどの人が知らないだろうけどFF11も主人公というかプレイヤーが扱うキャラが一切しゃべらない。イベントでも一切しゃべらない。それなのにストーリがすばらしく良くできている。これは画面にキャラはいるけど自分の思い通りに動くことによって一体感が出てるんだと思う。いろいろな方法で主人公が自分ではないという疎外感を消せると思うんだよな。没個性的な日常と言っても、自分の現実から見たら十分非日常だけど、やっぱり海に行ったり山に行ったり一緒に買い物に行ったり、ハンバーガーを食べたり、どの辺りまで非日常なイベントがなのか区切りは難しいけど、その辺にこだわりはないね。オバケが出てきたっていいし。そんな言葉尻に噛みつかなくてもエロゲを作ろうってのじゃないんだから気楽に聞いてくれ。基本的には二次元の彼女と自分が仲良くなりたいわけよ。アタックして交際出来るかどうか。出来るからゲームなんだろ。そこにキモイと言ってしまう現実の女は必要ないんだ。 242 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 05:01:18.68 ID:WedWdRpE0>>238序盤で女の子と仲良くなりつつステータスいじって告白してつき合うことになると日常のらぶらぶﾁｭｯﾁｭで純愛セックスのゲームになり(低確率で)キモイと言われるとストーカーレイプ調教モノに進むか他の女の子と出会って仲良くなってステータスいじって告白する(ループ)かを選ぶんですね女の子の容姿はmodで複数パターン用意して、声は声音と口調を変えたものを声優一人あたり何種類か×複数人用意して、ランダムで組み合わさる感じでｗ 244 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 05:15:06.68 ID:RTgz8qKg0>>242 そういうステータス系って現実を取り入れすぎなんだよな。読書してINTが上がったら、かしこい系の○○ちゃんと付き合えるとか。結局、主人公を育成するってことが主眼になって、主人公の存在感が増してしまうんだよな。それはちょっと違うわ。 241 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 04:53:21.25 ID:yELQAAWS0ID:RTgz8qKg0が求めているゲームは少なくともライターが云々という範囲を軽く超えてるな>>211で楽しい無駄話を書くのは高い技術が必要でそんなエロゲを作れる人間は今はいない、という趣旨の意見があった適当な駄文書いてりゃお金もらえるんだから、とライターを小馬鹿にしてたのはあんただろう？それはおかしいんでないの、という反論を>>215でしたわけだがその結果出てきたのがラブプラス進化版みたいなのがいい、じゃ理屈が合わんなライター技術の話じゃなくてプロダクトレベルの話だろうがあとお前が求めてるのはゲームじゃなくてただの疑似体験だシミュレーターが欲しければエロゲ屋じゃなくて他に求めた方が早いと思うぞ 243 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 05:06:51.85 ID:RTgz8qKg0>>241 恋愛シミュレーションってゲームだと思ってたけどな。戦闘機とかのシミュレータだってほとんどゲームみたいなもんだぞ。ライターに関してはいかにもバイト数を稼ぎましたという冗長な駄文が散見されるし実際にバイト数で報酬が支払われているのだからその通りのことを言ったまでだろ。ラブプラスはやったことがないから知らないな。3DSは持ってないんでね。ラブプラスの進化版がシミュレータに当たるのなら立派なゲームになりそうだけどな。そもそも二次元のエロゲを求めてるのにエロゲ屋でなくて他のどこに行けって？別に作れと言ってるわけじゃないぞ。恋愛映画やAVのようなエロゲを作るなと言ってるわけでもないしな。ラブリケーションがそこそこ評判良い様子なのでその先の世界を見てみたいを思ったまでだ。 245 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 05:27:48.41 ID:RTgz8qKg0もっと話の中にスッと入り込める感じだな。まあ、雇われ仕事じゃ無理だよ。そんなに練る時間もないだろうし。求められることもないだろう。そもそも期待なんてないし、ライターよりもっと能力の低いこのメンバーが俺の納得いく回答を出せるわけ無いだろう。ただ、主人公を消して自分が話の中に入りこむようなテクニックがありそうだなと直感的に思ってはいる。ドラクエやらFF11の感じは良かったからあの辺りのしゃべらないって所になんかあるんだろうなあと。 246 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 05:29:57.91 ID:yELQAAWS0>>243じゃあお前はラブリケを買い続けてくれとしか言えんな今の技術じゃ選択肢ゲーにしかならないし、ラブリケも楽しくない無駄話ばかりの駄文が多いだけどいつかは進歩するだろうよ長生きしてその先が見られるよう頑張ってくれ 247 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 05:36:46.45 ID:RTgz8qKg0>>246 べつに技術的に可能かどうかを議論したいわけじゃないんだよな。自分が二次元のキャラと仲良くなりたいと思った時にどうしても邪魔な主人公の存在がどうにかならないのかなと思ってるしそれが出来たら新しいジャンルが増えるんじゃないかと思ったまでで。俺もそれをやってみたいしね。もちろん、そんな疑似体験がヘドが出るほど嫌いだ、という意見はわかるよ。俺もAVや恋愛映画は大嫌いだから。そのジャンルを喰い殺して上書きしてやろうってことじゃなくて、別に新しいジャンルが出来れば良いよなと言ってるわけで狂ったように敵視されるようなことでもないと思うんだが。 248 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 05:47:58.17 ID:yELQAAWS0>>247 いやさあ、ここエロゲの衰退について語るスレなわけじゃん・・・何となくだけど俺もお前と同じようなこと考えたことあって、 >>245見てお前も同じ答えに行き着いたと確信したんだけどさ主観的な体験をさせたいと思ったらヒロインや主人公に喋らせたらアウトなんだよ会話には相当高度な駆け引きが必要になるけど、それを擬似的に作り出すのは今の技術じゃほぼ無理だ喋らせるとどうしても違和感が出てくるつまりエロゲのような形態じゃほぼ実現不可能なんだよお前が求めるものは今の技術だと言外のコミュニケーションから生み出すしかないだからエロゲじゃない方が実現しやすいんだICOやったことあるか？　昔のゲームだけどいいもんだぞあれは主人公もヒロインも喋らない、ただ主人公がヒロインと手をつないで引っ張っていくだけそこに何とも言えない情感がある、こいつを守ってやりたいと思わせる何かがある言外のコミュニケーションを作り出すには３ＤアクションやＲＰＧのような形態にしなければ表現できないそれってエロゲでできることとは違うと思う 249 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 06:01:20.33 ID:RTgz8qKg0>>248 俺は可能だと思うね。かまいたちの夜なんて台詞があったかどうか忘れたけど、実体験をしているかのような臨場感があった。ヒロインも台詞があるし、音声はないけど。それで違和感が出ないのは、緻密に計算されて話がそうなるようにうまく誘導されているからでそれを思い出すと上手なライターなら可能なんじゃないかなと思える。エロゲのエロシーンでも主人公はしゃべらずに画面にも出ずに、おっぱいをさわるとかあそこをさするとかの選択肢だけで反応はヒロインだけにすれば主人公の存在は消えるし、自分がヒロインとエッチしてる感じが出ると思う。だから突き詰めていけば選択肢ゲーでも無理とは思わない。選択的でも自分が主観的な体験をすることができれば今のジャンルとは大きく変わってくると思うし、エロゲで出来ると思う。 250 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 06:29:09.52 ID:yELQAAWS0>>249そのくらいの主観性でいいなら技術的には可能だろうなでもそういうゲームをどれくらいの人間が求めているか考えたことはあるか？相当面倒くさい作業ゲーにしかならない今の若い連中がそこまで面倒な手順を踏んでゲームをしたがるとは思えんねその手間を省くために主人公にキャラがついていてヒロインと会話してくれてるのがエロゲで、言外のコミュニケーションに頼ったのがICOだお前の求めるような疑似体験は必要とせず、自分に合う物語を選択すればそれでいいってのが今の大多数だそっちのがユーザーは楽だからなエロゲが変わるべき方向性があるとしたら面倒な方へじゃない、もっと簡単に、もっと手間が少ない方向へだ全てのエンターテインメントコンテンツは今そっちに向かってるそれに反発しても懐古厨にしかならんただまあ、そこまでアイデアが固まってるならどこかのメーカーに要望出してみたらいいんじゃないやってくれるところがあるかもね 251 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 06:55:43.86 ID:RTgz8qKg0>>250 エンディングまで選択肢が２つか３つぐらいしかなくて、もっと簡単に、もっと手間が少なくとなるといよいよ凄いことになるな。それはそれで楽しみだな。ここまで簡略化してまだそっちに舵を切るとは。よほど自信があるんだろうなあ。しかし、それだとエウシュリーの魔導巧殻が結構人気なのが謎になってくるな。複雑で手間が多いように見えるけど。俺としては、話が面白いか、ゲームが面白いか、絵が上質か、の３つの要素がジャンルごとに重要視されて売れてるように見えるがそれぞれのジャンルすべてが簡略化されていくとは思えない。そもそも、新規の若いのは絵を重視してクソゲーを買ってさようならというパターンだと思ってたけどな。俺が思うに、エロゲとして客に居着いてもらうならそれなりにゲームとして価値がないとダメだと思うぞ。エロゲの面倒くさい要素を取り除いていくと結局はラノベで十分、エロマンガで十分ってことに落ち着くと思う。現実にそうなって行ってるだろうし。まあ、中途半端なメディアは大変だわな。 253 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 08:19:07.11 ID:MJX2t6sp0上の方でラブリケが好きって言ってた者だけれどもラブリケってバランスがとれてる作品だと思うんだよねどうにかして悪く言うなら中途半端つまりプレイヤーの主観性っていうのを取り入れてるんだけど、それはあくまで技術的な部分（ラブリーコール）で留めておいて「従来のエロゲ」っぽさがメイン、土台にある完全に新しい作品とは言えないと思うんだ俺はユーザーがエロゲに求めるものっていうのが以前からそれほど変わってないような気がしているそれはシナリオゲー、抜きゲー、戦略ゲーとかの現在ある形式の各ジャンルでほぼ満たしていると思う何が言いたいかというと、「完全なプレイヤー主観の恋愛シュミゲー」っていうのはエロゲでは･･･どうだろう？っていう疑問があるってことなんだエロゲってプレイヤーがとっても受動的な形式なんじゃないかなこっちから入力するのは選択肢とか戦略ゲーム部分だけ労力の要らない・都合のいいものだと思うんだよねリアルな恋愛シュミゲーだとその分プレイヤーの手間も増える気がする･･･まとまりのない意見ですまん 255 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 08:42:40.19 ID:RTgz8qKg0>>253 俺はあの顔無し主人公が嫌なんだよな。顔があると論外だけど。キスシーンとかあいつが出てきてヒロインとチューするだろ？じゃ、俺は何よ？ってなるわけ。 256 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 09:02:09.49 ID:MJX2t6sp0>>255いやまぁ気持ちは分かるよｗ俺はHシーンでヒロインが説明しすぎるのに戸惑うんだ「こういう風になってここに擦れてるの」とか言ってるのを聞いて、いやそれ俺が擦ってんだからそんなに俺に説明しなくてもみたいなｗ同じ次元でコミュニケーションして同じ感覚を共有してるんだから君が感じてる姿さえ見れればいいとかそういう気持ち悪いこと思ったりもする顔なし主人公にしてもそうだけど、ないと成立しないものってあるからなぁ今のエロゲっていう形式がそれなしに成立するものになるかな？ 259 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 09:19:37.14 ID:RTgz8qKg0>>256 →マ〇コさわる「こういう風になってここに擦れてるの」→マ〇コさわる「いやぁ…」→さわるのやめる「いじわるしないでぇ…」説明はいらないよな。プレイヤーが自分の意志でヒロインのマ〇コをさわるってコマンドを選択をすればヒロインがここがこうなってこうなってるの〜とかアホな台詞を吐かなくて済む。 →マ〇コさわる「いやぁ…」→さわるのやめる→もっとさわるとかにして、コマンドでエロシーンを構築していけば、（俺はヒロインちゃんのマ〇コをなぞるようにさわり、ク〇ちゃんこりこりしてやった。）みたいな主人公の説明文章も読まなくて済む。 261 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 09:29:27.29 ID:vPpYq3bu0>>259それ98時代のエロゲじゃん 262 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 10:47:15.91 ID:4lk0HKhy0今更マウスクリックタイプのエロシーンはやれる自信がないカチカチカチカチ。出れねぇエロシーンが進まないーどこが抜けているんだよー。30分後足の裏だと。そんなもんしるかー 263 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 10:49:45.91 ID:Uxugk6xH0プレイヤーと主人公をシンクロさせるならドリームクラブみたいのでもいいわな女の子に主導権があって女の子に合わせなきゃ攻略できんのだ望まれる答えを考えて、好きそうなものを貢ぎ続けるんだ本気で落としたいなら嫌でもシンクロするわｗ昔のゲームでもそうだったし、それが当たり前だと思うんだけどな自分の思うとおりにやって女の子が落ちるとかリアルじゃないよ！間違ったら即ゲームオーバーだよ 266 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 11:08:53.24 ID:AVKNPvpZ0物語世界を能動的に疑似体験するか、受動的に疑似体験するかってところで、同じエロゲユーザーの中でもこうして意見がわかれるのかなと思った。俺は後者。昔のオホーツクやマスカレイドみたいな詰んだら終わりみたいなADVよりある程度主人公の背中にのっかってでも最後まで進んでいって欲しい。>>261俺も88とか98時代のゲーム思い出したプレイヤー主観を実現するには「プレイヤーが二次元に入っていく」ではなく「ヒロインがリアル世界に介在する」形 267 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 11:45:04.28 ID:U49GDPbN0もうRTgz8qKg0が求めるようなものは今一般的にいわれているただのエロゲじゃだめなんだよ・・・彼はもう完全に恋わずらいに引っかかっててるきわめて魅力的な彼女とのコミュニケーションにどこか漂う3人称視点の寂しさはシナリオという予定調和である以上、どうしても発生することを納得しないといけないこういうのはエロゲ初心者にはありがちな悩みなんだけどね、皆それなりに納得した上で遊んでるだから2次元の彼女ともっとセックスする！という実感を得るための機能や技術をいくらほしがっても無茶だそうしたものは存在しないということを現実として理解して没入すべしおまえの無聊を癒してもらうためにはそれこそ3次元でテキトーな女みつけて自分納得させて結婚でもするかそれとも本当に2次元の女がこの世に出てくるような技術を開発しこの惨事な世の中を美の世界に改造するしかないそして後者ならば俺の同志だ！　ようこそエロゲとは無縁だが無縁ではない総人類改造計画思想の世界へ！ペイバックタイムはこれからだ！(ｸﾜｯ 269 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 12:10:32.28 ID:XF+x0Z240RTgz8qKg0は自分の中で結論を持ってるからってそれ以外を罵倒するあたりがよくないけどDQや顔無し主人公を理想系として捉えてるあたり、求めているのは超未来の技術ではなく今使えるテクニックだろうだからこそ恋愛映画やAVをチェックすべきだと思うんだけどねまあエロ漫画でもいいけど、どうやってシナリオという枷から主観性を獲得しているのかどこで読者視聴者の意思介入をさせているのか、あるいは逆に、どのタイミングなら主観性を軽視してもいいのか、とかなRTgz8qKg0ほど主観病ではない普通のエロゲーマーにしたって、エロシーンで男の顔描かれたり男のケツでカメラが埋まったりするのは嫌がるだろそういうもんなんだよ。みんな騙し騙し生きてるし、送り手もギリギリのところで主観を取り繕ってる 274 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 14:12:32.74 ID:WedWdRpE0完全にプレイヤー主観に落とすなら、今は抱き枕やリアルドールしかないと思うわセックスドラマCDすらヒロインからの二人称問題もあるし悩みどころゲーム媒体では、IVモドキまでが今の限界点だと思うそのIVでさえ違和感バリバリなのに、どうシームレスにしていくかそういうのは頭の捻りどころでもあるんだがな問題は、そこを本気でブレークスルーしてしまうと二次と惨事の区別がつかない患者がマジで出そうなことだ 275 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 16:47:20.06 ID:AVKNPvpZ0主観支持はネトゲのMMORPG的な自由度が欲しいってことなんだろうか。世界だけあって、放り出されて、さあ、ご自由に。みたいな。いちおうメインヒロインを口説くというグランドクエストやそのためのサブクエストみたいなのはあるけど、それをクリアしなくても、日々、釣りばかりしてすごしてもいいとか。でもそこまで自由で主観だと、まじで人生のバーチャル化でしかなくて、目当てのヒロインを口説ききれる自信ないんだが。。。 278 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 21:17:20.26 ID:MJX2t6sp0すまん、書きすぎかも知れんが少し付け足し。主観重視エロゲの難しさという点についてだけど、実現には多分「プレイヤー自身がエロゲの世界で主人公となって恋愛をする」という状況を作り出さなければならないと思うんだが、「主観」を持った時点でエロゲ世界の自分にはなりきれない気がする。プレイヤーの主観は現実での過去・経験によって成立するんだから俺はラブリケやっててヒロインの台詞で心に残るのがあって、その一言で自分の今までの経験を振り返らされたことがあったどんなにエロゲ世界で主観性を持っていても現実とは切り離せない俺はその感覚が不愉快ではなかったし、それでいいと思うプレイヤー主観を実現するヒロインっていうのがあるとすれば、「プレイヤーが二次元に入っていく」んじゃなくて「ヒロインがリアル世界に介在する」という形になるんじゃないだろうか？ゲームというよりはツール・アプリに近いものなのかなぁと思う 281 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 22:54:00.48 ID:pa6lRwhH0俺がエロゲー好きなのはヒロインを助けるのがかっこいいからだというラノベがあった気がなんつーかラノベもエロゲもあからさまな女性上位の世界観なんだよね朱門のヒロインみたいに主人公がどんなに屑になっても絶対に見捨てないで盲目的に信じるようなのいないんだわ主人公が屑になったらだいたいのエロゲヒロインはかさにかかって攻め立てて自分の独自理論を押し付ける 282 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/07(日) 23:16:53.78 ID:Uxugk6xH0抜きゲの主人公はオレ様上位だろどっちもどっちだわ 283 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/07/08(月) 00:01:58.11 ID:adW4e31F0主観重視かあ。なんかさ、最近のアニメ、漫画、ラノベ、エロゲーなどなどの視聴者、読者、プレイヤーって、主人公への自己投影が強くなっている気がするんだよね。俺ＴＵＥＥＥの作品、ハーレム作品がウケる土壌だと思う。そんな今の状況下では、主人公がバカな行為をすると、ものすごく批判されるんだよね。なんでこんなことするんだよ！　主人公バカじゃねーの！？　無理やりドラマ作るために主人公を知障にするのは飽き飽きなんだよ！　脚本家出てこい！　みたいな。自分なら○○するという理想とのギャップが許せないというか。主観重視って、それに近いものを感じる。【中古】あかべぇそふとつぅ5years Anniversary Song Collection

安堂こたつの書く幼馴染　『W.L.O.世界恋愛機構』の久坂愛奈と『LOVESICK PUPPIES』の保科有希

あかべぇそふとつぅ『W.L.O 世界恋愛機構』　久坂愛奈 COSMIC CUTE『LOVESICK PUPPIES』　保科有希幼馴染との恋を描いたＷＬＯ、幼馴染との日常を描いたらぶぱぴ 646 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 16:40:45.06 ID:CxU25GXT0今終わったけど結構いい感じだったと思うよ共通の話が想いのピークだったのと、告白シーンが割とあっさりだったのはアレだけど計ちゃんも好きだし有希も好きだよただ色々な面であーちゃん越えはハードル上げすぎたね他のシナリオで活躍するのかもしれないけどさすがにあーちゃんに比べるとちょっと期待してたものが得られなかった 647 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 16:56:42.50 ID:r9NdU1QP0全12話のうちつき合うのは10話。まあこれはいいでも9話までずっと他キャラの話がやたらと続くのは何かの嫌がらせですか？しかもシリアスって感じの入れなくちゃならない話じゃないという 649 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 17:23:12.33 ID:je7Ee4Jm0メインヒロインとして話の中心で作られたキャラとそうでない攻略ヒロインの差だな他ルートでも活躍するわ想いの深さが描写されるわなんてメインヒロインでもなければまず許されない 652 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 17:46:31.06 ID:WIDUbDYD0ああ、確かに一人のヒロインの可愛さを表現することにおいては共通、個別、他の人の個別の全部を使って、こちらに可愛さを刷り込んでくるあーちゃんはやばかったということだな 653 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 18:35:09.31 ID:fYfoBWHx0いまラブパピ終わらせたけど、有希は良幼馴染だったぞ虎太郎との「分かり合ってる」感は最初から最後まで健在だし、くっついてからの「甘すぎて砂糖吐くかと思った」回数ならあーちゃん超えたかも知れん 654 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 18:48:41.82 ID:aOgzliEu0かなりいい幼馴染だと思うでも「分かり合ってる感」に関してはなんか周りがそれを言い出すと逆に感じられなくなるんだよなぁわざわざ「あなたたち息ぴったりね」とか言われるのあと主人公が「ああ、やっぱりこいつは〜」みたいなことを思うのもだけど回数が少ないと気にならないけど 655 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 19:14:50.26 ID:SHjpUUNW0確かにそういうのはわざわざそんなに露骨に説明してくれなくてもいいかもな読んでて「ああ、こいつら分かりあってるな」って自然とにやけてくるのが理想 657 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 19:48:11.21 ID:myl4R5y40「あれとって」「はい」みたいなのが特に掘り下げられることなくあったりすると良いねそういうやりとりすると多くの場合、「なんかもう夫婦って感じね……」とか言われたりするけどさ 658 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 20:31:26.38 ID:GaELQX0t0そこらへんの匙加減も難しいもんだなしかし熟年夫婦ばりの距離感といい、付き合うことを諦めつつも結婚から墓に入るとこまで想像してたり、初体験勝負下着ローテもなんだかんだで組んでたり、好きレベルじゃなくて子作りしたい一生愛してる級だし、個人的には真鍋さんやあーちゃんより良かったわこの幼馴染あーちゃんはまぁWLO組とかくろゆーがいまいち好きになれないっつー方面でそこまでじゃないので 659 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 21:18:00.62 ID:fYfoBWHx0「彼氏より、夫になって欲しいと思ってた時間のほうが長い」でもう撃沈だったわ・・・あと、エピローグではちゃんと夫婦になって子供もいたのが良かったあーちゃんもそうだったが、数年後も相変わらず幸せにやってるって描写が入るのは嬉しい 661 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 21:34:09.60 ID:xuGRNBxu0うーん・・・あーちゃん越えは無かったかなぁまぁ製作側が言っちゃったのが間違いなんだろうが以前、保科さんはWLOの愛奈を超える幼馴染になると申し上げましたが、確信した！超えたっぽい！！　大声で叫びたくなるほど…。ちくしょう！　#らぶぱぴ— 春山P@空のつくりかた発売中！ (@haruyama_P) 2012年12月3日 664 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/23(土) 22:13:09.15 ID:fYfoBWHx0個人的にはあーちゃん√より面白いと思ったけど、まぁ好みの問題か付き合う前と同じ軽妙なやり取りの合間に、不意打ち気味に凄まじいデレ台詞かましてくるのが堪らんです 682 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/24(日) 03:22:47.10 ID:6wQynuMW0文章量が多めだから「幼馴染だから〜」という下りが余計に目に付く印象その分、二人の関係とか思っていることとかの描写の掘り下げは深かったけど結ばれた後のダダ甘っぷりはクるものがあった 683 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/24(日) 06:22:49.47 ID:AYg3uh5r0キャラとしてはここ2・3年で最高レベルだと思うよ、虎太郎との距離感含めてでもナツユメや星メモみたいに、シナリオで泣かせに来てるゲームじゃない。くっついた後はひたすら幼馴染とのイチャラブを見せてくるWLOのあーちゃん√14話以降を何度も再プレイして楽しんでる俺みたいな層にはマジおすすめ 685 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/24(日) 08:21:35.67 ID:pD7yQDIR0あーちゃん初Hを越えてくるかと密かに期待してたんだが… 686 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/24(日) 08:36:50.69 ID:1n4xIeyY0疎遠になった二人とツーカーな仲の二人がくっつくまでということになるとドラマチックさがちょっと違うから、あとはキャラやシナリオの好みの問題かなあーちゃんと有希の方向性が違うのにあーちゃん越えとPが言ってしまったのは良くなかったね。あれがなければこたつはまた良い幼馴染を生んだと素直に評価されたと思うが 691 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/24(日) 19:54:05.19 ID:i462x+6c0あーちゃんと有希のシナリオをテキトーに比較してみたけど、質はどっこい量は個別なら有希の方が長いが、WLOの共通三分岐後含めると愛奈の方が長いくっついた後のイチャラブパートは同じくらいの長さだったと思う完成度は同レベルだと思うんで、あとは各人の好みの問題じゃねひたすらにダダ甘いWLOと、軽妙な掛け合いの合間にデレを挟むらぶぱぴとで 692 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/24(日) 20:01:02.32 ID:4ELSE0iM0有希は10話のラストでようやくくっついて、残り番外編を入れても11話と12話しかないしその12話もなんかカラコ信者の女が絡んできたりで、圧倒的にくっついた後の描写が不足してるんだよなぁ共通も4話終わったらしばらく空気になるし 693 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/24(日) 20:04:14.08 ID:3gLAtsqv0加えて9話くらいまで何故かカラコが相談室を続けるかどうかがこのルートに入ってくるしね恋愛相談をするために努力する姿とか見せられても困るわイチャイチャはあるんだけど、他キャラがもっと多いから相対的にめっちゃ少なく感じる 706 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/24(日) 21:10:54.59 ID:KBA2j9PD0あーちゃんはメインヒロインだったけど有希はそうじゃないってのは多少影響してると思うけどこれは分かってたことだししょうがないよなあ 714 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 00:53:59.84 ID:h19cecTN0他ルートやってると有希ルートはドラマチックを排除した日常の先にいるって立ち位置なんだよなその結果イベント毎の盛り上がりが犠牲になった感じがするこれなら別にくっつくのもう少し早めでも良かった気がする 716 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 01:18:27.66 ID:FW7GyTTi0シナリオの好みの問題なんじゃないの文句言ってるのは概ねいちゃらぶ至上主義の方々だし 718 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 01:22:48.57 ID:uft1L4pGiえ？そうなの？部外者視点だとイチャラブ派は満足、幼馴染との関係性派は不満って評価に見えた 719 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 01:49:18.12 ID:h19cecTN0不満持ちはあーちゃん超えを期待した層とシナリオの盛り上げ重要視派じゃなかろうかこれを超えるイチャラブさなんて今年は期待薄だと思うぞ幼馴染っぽさに関してはあーちゃん超えてたと思うけどあっちは他ルートでもお節介焼くという健気さがあったからな・・・主人公の日常に埋もれる道を選んだ有希は他ルートだと空気になってしまう 720 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 02:05:23.34 ID:5IYDihZD0>>719自分としては終盤は劇場型シナリオの方がより評価高くなるのもあって終盤に取り壊しの件で虎太郎と共に何か見せ場があればと思ったな。虎太郎の幼馴染としては十分で足りないのはそれ以外での存在感。 721 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 03:14:42.69 ID:5hPZiIsd0有希ルートに入ったところだけどこいつらくっつく前からイチャついてるじゃん 736 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 21:42:01.12 ID:5IYDihZD0ネタバレになるけど虎太郎と一緒の墓に入るまでの人生を数パターン考えている有希の思考はまじこいの京を彷彿とさせる。くっついてからも虎太郎の事を「うちのが」「うちの人」と呼んだり旦那サービスとかもう恋人を通り越して未婚の妻として振る舞っているし。 737 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 21:43:20.66 ID:rKeXJ1JF0彼氏より夫のほうがしっくり来るって有希本人が言ってたしな 731 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 19:39:49.35 ID:ajZBsXme0保科の好きは好きとかいうレベルじゃないからなぁ（テキストバレ注意） 749 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/26(火) 06:02:31.66 ID:GJvjxIA80>>731 こたつの書く幼馴染は流石にひと味もふた味も違うな 745 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/25(月) 23:17:35.38 ID:5IYDihZD0性格や過去の件もあって１人じゃ活きないからね＞有希有希の為のイベントを作るにしても虎太郎絡みばかりになるし。 790 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/28(木) 01:17:49.47 ID:HLpo9xQw0らぶぱぴひとだんらくしたからあーちゃんやり直しあーくそもうなんで俺の人生には幼馴染がいなかったんだろう子供ができたら幼稚園とか小学校とか重要な時期に絶対引っ越さないようにするんだ… 808 ：名無したちの午後 [sage] ：2013/03/28(木) 12:53:54.01 ID:E7VqBV420あーちゃんは後ろから支える良妻賢母タイプ、有希は隣り合わせで並んで歩くタイプだと思う。二人を比べるのはベクトルが違いすぎてナンセンスだが、今やってもあーちゃんはいいものだと思うぞ。個人的にあーちゃんを比較するなら東鳩のあかり。自分の中ではこの二人は似かよってるにも関わらず未だに最高の幼馴染み過ぎて優劣がつかない。あと若干スレチになるが、あーちゃんの評価高い人は×箱版のwloもやってそう。追加変更エピ見てる見てないで大分印象が変わるイメージ。安堂こたつの真骨頂「当人ふたりにしかわからない感覚」自分は物語を書くときに当人ふたりにしかわからない感覚（感情とか距離感など）、というのを書くのが好きなのです。しかし、自分にも理解できないときがあるのでそれってどうなんだろとおもうときもあります。不思議なもんで、最初わからなかったのも書き終わる頃にはわかってるのでほんと謎です。— 安堂こたつ (@undokotatu) 2017年1月5日 @undokotatu あのとき、なんであいつはあんなことをしてたんだろう、なんで相手のあんなことに注目してたんだろう、というのがあとになって理解できるので、なんだこれと思います。感覚過ぎな話やけど。— 安堂こたつ (@undokotatu) 2017年1月5日 @undokotatu 行為の途中、なんでこいつ相手のうなじばっかり気にしてたんだ？　という答えが、書き終えてわかったりするのです。— 安堂こたつ (@undokotatu) 2017年1月5日【中古】アニメ系CD W.L.O.世界恋愛機構ボーカルコレクション